Сто лет назад.
Sep. 27th, 2013 10:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaСто лет назад.
Россия удивительно легко избавилась от монархии, в Гражданской войне победили красные. Много раз за прошедшее столетие обдумывалось это событие. Сейчас вообразить, что большевики могли бы проиграть, несколько сложно. Победители регулярно оповещали население о своих целях. Мы ломаем голову как цели официальные отличались от тайных и почему.
В результате перестройки, проведенной наследниками советской системы, социалистические идеи были почти демонтированы. Означает ли это, что сейчас реставрировано царское правительство?
Если на минутку отвлечься от сталинских расстрелов и Гулага, чем могут гордится потомки коммунистов? Полетами в космос, о которых сейчас никто не вспоминает? Победой во Второй мировой, которой могло бы не быть?
Эти грустные вопросы в духе Солженицына можно продолжить. Но ведь революции в России были дружно поддержаны всей передовой общественностью Европы. Можно, наверное, по пальцам перечислить тех умных, кто «знал» и предупреждал.
Многие оставались в рассчете, что «все устаканится»; некоторые, поспешно уехавшие, вернулись в 20х, и даже 30х (Цветаевы). Возвращались и после войны, имею в виду, тех, кто добровольно...
После «оттепели» нашлись умники, которые предрекали, что система рухнет. И – невероятно, но факт, - она рухнула. В полном соответствии со словами пламенного революционера:
«Стена, да гнилая. Ткни, и развалится!»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-27 08:44 am (UTC)Эфрона заставили вернуться.
Date: 2013-09-27 08:50 am (UTC)Re: Эфрона заставили вернуться.
Date: 2013-09-27 08:52 am (UTC)он много лет на них работал.
From:no subject
Date: 2013-09-27 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 08:55 am (UTC)Искреннее было у Блока, если о великих.
no subject
Date: 2013-09-27 08:59 am (UTC)Мандельштама,
From:Re: Мандельштама,
From:Re: Мандельштама,
From:(no subject)
From:его и накрыло.
From:(no subject)
From:двоемыслие.
From:только Ахматова.
Date: 2013-09-27 08:56 am (UTC)Можно предполагать как она раздумывала, когда приглашали уехать. Но - кто мог знать?
Разве что Замятин.
"Мы" математически прописывала, что от "бесовского обаяния" увернуться не дадут.
Зрелый Платонов?
no subject
Date: 2013-09-27 09:02 am (UTC)Впрочем, за него не поручусь: я его вообще-то не люблю (не отрицая масштабов и прочего, просто не люблю) и потому, вероятно, плохо понимаю.
no subject
Date: 2013-09-27 09:38 am (UTC)всеобщей грамотности?
Date: 2013-09-27 11:32 am (UTC)Re: всеобщей грамотности?
Date: 2013-09-27 03:11 pm (UTC)насколько существование СССР повлияло
From:no subject
Date: 2013-09-27 10:37 am (UTC)Революция победила прежде всего потому, что отношения власти и общества в России рубежа 19-20 веков были до крайности архаичны и несовершенны.
Советская власть дала миллионам "простых людей" уникальный социальный шанс, и многие этим воспользовались.
Что далеко ходить: мои деды были из крестьян - один из них стал профессором МГУ, а другой - полковником МВД.
Вот она - социальная опора советской власти, и пока живы были люди, которые лично помнили, кому они обязаны переменой своего социального статуса, всё было крепко.
Их дети, родившиеся при этом порядке, уже нуждались в иных стимулах, а таковых не оказалось. Но это - долгий разговор.
Что же до того, что многие выдающиеся художники большевиков поддержали, то, я не думаю, что в этом есть нечто странное.
Художники вообще больше фантазёры, чем прозорливцы.)
и многие этим воспользовались.
Date: 2013-09-27 12:38 pm (UTC)"и многие этим воспользовались."
(А революция в ее эпоху была, если историки не обманывают. Пугачевский бунт очень походит на Гражданскую войну. Не знаю даже, есть ли серьезные отличия.)
двоемыслие
Date: 2013-09-27 12:33 pm (UTC)В военных действиях принимали участие и молодые люди из аристократических семейств. Некоторые из них погибли.
Это воспринималось, как нечто естественное:
"Они пали за Родину".
Но сейчас мы знаем, что "преступные войны были развязаны в интересах"...
Продажные политики (есть ли иные?) подготовливали войну, зная о возможных результатах.
Вторая мировая выглядит (сейчас) "благороднее" Первой, если не задумываться о том, кто и как ее готовил.
Оруэлл написал о двоемыслии после участия в Гражданской в Испании. Что выходит, если его мысли переносим не на будущее, а на прошлое?
no subject
Date: 2013-09-27 01:52 pm (UTC)и сметут его быстро
Date: 2013-09-27 02:06 pm (UTC)Не знаю, насколько устойчив режим. Сможет ли Путин уйти, "беспроблемно" передав трон другому?
Возможно ли, что та группа, которая стоит за Путиным, достаточно устойчива?
Отличается ли правление русского президента от немецкого или французского?
Re: и сметут его быстро
Date: 2013-09-27 02:16 pm (UTC)Лидеры болотных - мелкие клоуны и жулики(Немцовы,Касьяновы,Гозманы и т.д.) к тому-же упирали на либеральное крыло ,поэтому от них все и овернулись.
"Отличается ли правление русского президента от немецкого или французского?"
Нет не отличается,такой-же популист и лидер олигархии.
Проблема в том что в отличии от Европейских стран,удаление Путина обрушит вертикаль а та рухнув может обрушить страну.
может обрушить страну.
From:Re: может обрушить страну.
From:Да некому поддерживать.
From:Re: Да некому поддерживать.
From:no subject
Date: 2013-09-27 02:12 pm (UTC)Если бы не коммунисты,
Date: 2013-09-27 02:25 pm (UTC)С другой стороны, если бы Керенский смог вывести страну из войны.
Передать правление в более адекватные лапы (кому???)
Россия могла и не поиметь Гражданской. Колонии - "братские республики" на сегодняшний день представляются сплошной обузой.
Re: Если бы не коммунисты,
Date: 2013-09-28 02:19 am (UTC)Появились бы, возможно, несколько левых непонятных стран типа Эквадора или Коста-Рики. Возможно, немцы или англичане бы попытались вмешаться и навести порядок (и, как всегда, огребли бы от русских). После чего, скорее всего, возник бы талантливый полевой командир, в стиле Наполеона или Боливара, объединил бы вокруг себя неплохую армию, куда бы набилась куча народа, и "собрал земли Русские", плюс, возможно, изрядный кусок земель нерусских (Париж казаки уже когда-то брали, не впервой), то есть империя бы нанесла ответный удар:) может быть, коммунистический СССР был и не самым плохим вариантом для Европы.
изрядный кусок земель нерусских
From:слегка подумал
From:Re: слегка подумал
From:страну можно сделать из чего угодно
From:Re: страну можно сделать из чего угодно
From:сделать нацию с нуля на пустом месте,
From:Re: сделать нацию с нуля на пустом месте,
From:чем штат теоретически отличается
From:Re: чем штат теоретически отличается
From:возрождению СССР в другой форме.
From:Re: возрождению СССР в другой форме.
From:без них разодрали бы Испанию на части.
From:Re: без них разодрали бы Испанию на части.
From:кстати, это тебе интересно?
From:Re: кстати, это тебе интересно?
From:обсуждать и критиковать смысла мало)
From:Re: обсуждать и критиковать смысла мало)
From:в царской России всё было плохо,
From:Re: в царской России всё было плохо,
From:почти по теме
Date: 2013-09-28 08:54 am (UTC)http://salery.livejournal.com/87078.html
Re: почти по теме
Date: 2013-09-28 03:39 pm (UTC)Кстати, Волков
From:Re: Кстати, Волков
From:печаль в том, что
From:Re: печаль в том, что
From:разговоры не влияют.
From:почти
Date: 2013-09-28 10:29 am (UTC)http://sogenteblx.livejournal.com/21751.html
почти по теме
Date: 2013-09-28 10:10 pm (UTC)почти по теме
Date: 2013-09-28 11:02 pm (UTC)