arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka

Сто лет назад.

Россия удивительно легко избавилась от монархии, в Гражданской войне победили красные. Много раз за прошедшее столетие обдумывалось это событие. Сейчас вообразить, что большевики могли бы проиграть, несколько сложно. Победители регулярно оповещали население о своих целях. Мы ломаем голову как цели официальные отличались от тайных и почему.

В результате перестройки, проведенной наследниками советской системы, социалистические идеи были почти демонтированы. Означает ли это, что сейчас реставрировано царское правительство?

Если на минутку отвлечься от сталинских расстрелов и Гулага, чем могут гордится потомки коммунистов? Полетами в космос, о которых сейчас никто не вспоминает? Победой во Второй мировой, которой могло бы не быть?

Эти грустные вопросы в духе Солженицына можно продолжить. Но ведь революции в России были дружно поддержаны всей передовой общественностью Европы. Можно, наверное, по пальцам перечислить тех умных, кто «знал» и предупреждал.

Многие оставались в рассчете, что «все устаканится»; некоторые, поспешно уехавшие, вернулись в 20х, и даже 30х (Цветаевы). Возвращались и после войны, имею в виду, тех, кто добровольно...

После «оттепели» нашлись умники, которые предрекали, что система рухнет. И – невероятно, но факт, - она рухнула. В полном соответствии со словами пламенного революционера:

«Стена, да гнилая. Ткни, и развалится!»

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-09-27 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Эфрона заставили вернуться.

Date: 2013-09-27 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
"революции в России были дружно поддержаны всей передовой общественностью Европы" - это бы ладно. Меня в свое время больше удивило, что под это бесовское обаяние подпали и наши-то почти все. Даже Сталиным не восхитилась из оставшихся на родине писателей едва ли не одна только Ахматова.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Но не заставляли сотрудничать. Это уж сам, по своей воле.
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Трудно сказать, с чего это началось, он много лет на них работал. Но заставили приехать, это доказано.

Date: 2013-09-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Это было не искреннее восхищение, это был страх. Кстати и Ахматова славословила, сын ведь был в заложниках.
Искреннее было у Блока, если о великих.

только Ахматова.

Date: 2013-09-27 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да.
Можно предполагать как она раздумывала, когда приглашали уехать. Но - кто мог знать?
Разве что Замятин.
"Мы" математически прописывала, что от "бесовского обаяния" увернуться не дадут.

Зрелый Платонов?

Date: 2013-09-27 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
У Ахматовой - да, у Пастернака, Цветаевой, Мандельштама, Заболоцкого и многих еще - нет. Я бы не спорил с утверждением, что "в основе" все равно страх - но он, - как, видимо, у изрядного числа живших тогда - трансформирован (внутри, на уровне эмоции, а не снаружи, не лицемерно) в восхищение и обожание.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да.
"Вскоре после эмиграции Эфрон разочаровался в белом движении"

(мне казалось, что меньше)

Date: 2013-09-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Насчет Платонова я вовсе не уверен, от раннего до позднего. Мне кажется, его расхождение с режимом стилистическое, он был неприемлем потому же, почему мандельштамовская "Ода" - а сам-то как раз оправдывал "поверх всего и несмотря на".

Впрочем, за него не поручусь: я его вообще-то не люблю (не отрицая масштабов и прочего, просто не люблю) и потому, вероятно, плохо понимаю.

Мандельштама,

Date: 2013-09-27 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Интересно, что из перечисленных он (заметно) выпадает.

Но у него не было детей...
(и успеха, как у Пастернака)

Date: 2013-09-27 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Это тема, которая меня занимает с отрочества, я много приставала к старикам с этим вопросом и ответ для меня приемлем один, тот который дар Оруэлл
- двоемыслие.

двоемыслие.

Date: 2013-09-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Заставляет думать, что те немцы, которые остались под Гитлером, были в подобном состоянии.
Видимая разница - в Германии существовало худо-бедно подполье.
В Союзе, насколько известно, скорее нет, чем да.

Re: Мандельштама,

Date: 2013-09-27 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
По какому признаку выпадает?
Edited Date: 2013-09-27 09:10 am (UTC)

Date: 2013-09-27 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] earth-blue.livejournal.com
Как насчет всеобщей грамотности?

Date: 2013-09-27 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Я не совсем уверен, что понял суть заданных вопросов.)
Революция победила прежде всего потому, что отношения власти и общества в России рубежа 19-20 веков были до крайности архаичны и несовершенны.
Советская власть дала миллионам "простых людей" уникальный социальный шанс, и многие этим воспользовались.
Что далеко ходить: мои деды были из крестьян - один из них стал профессором МГУ, а другой - полковником МВД.
Вот она - социальная опора советской власти, и пока живы были люди, которые лично помнили, кому они обязаны переменой своего социального статуса, всё было крепко.
Их дети, родившиеся при этом порядке, уже нуждались в иных стимулах, а таковых не оказалось. Но это - долгий разговор.
Что же до того, что многие выдающиеся художники большевиков поддержали, то, я не думаю, что в этом есть нечто странное.
Художники вообще больше фантазёры, чем прозорливцы.)

Re: Мандельштама,

Date: 2013-09-27 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
У Ахматовой - да, у Пастернака, Цветаевой, Мандельштама, Заболоцкого

Н.Заболоцкий вышел в 44 (а мог бы, наверное, - дело случая - и пересидеть как Пастернак).
Мандельштам единственный выступил "со смертельным номером", нет?

Date: 2013-09-27 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Ну это спору нет. Но как раз после смертельного номера его и накрыло.

всеобщей грамотности?

Date: 2013-09-27 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
в ХХ веке все развитые гос-ва перешли на всеобщее образование. Кто раньше, кто чуть позже.

его и накрыло.

Date: 2013-09-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
То есть, в некотором смыле (во всех?), это было самоубийство.
Насколько помню, именно так это расценил Пастернак.

(У меня смутное подозрение, без всяких доказательств, что О.Мандельштам несколько ориентировался на Бухарина, и, возможно, не подозревал, что "все кончено")

двоемыслие

Date: 2013-09-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Мы знаем, что (к примеру) Англия значительно пострадала от двух войн.

В военных действиях принимали участие и молодые люди из аристократических семейств. Некоторые из них погибли.
Это воспринималось, как нечто естественное:
"Они пали за Родину".
Но сейчас мы знаем, что "преступные войны были развязаны в интересах"...

Продажные политики (есть ли иные?) подготовливали войну, зная о возможных результатах.
Вторая мировая выглядит (сейчас) "благороднее" Первой, если не задумываться о том, кто и как ее готовил.
Оруэлл написал о двоемыслии после участия в Гражданской в Испании. Что выходит, если его мысли переносим не на будущее, а на прошлое?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Екатерина (допустим) Вторая с уважением относилась к сексу.

"и многие этим воспользовались."

(А революция в ее эпоху была, если историки не обманывают. Пугачевский бунт очень походит на Гражданскую войну. Не знаю даже, есть ли серьезные отличия.)

Date: 2013-09-27 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oper-1974.livejournal.com
Сейчас у нас либеральное,февральское "временное правительство" и сметут его быстро стоит экономике крякнуть.

и сметут его быстро

Date: 2013-09-27 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Возникает ощущение, что в "Болотный период" были такие надежды.

Не знаю, насколько устойчив режим. Сможет ли Путин уйти, "беспроблемно" передав трон другому?
Возможно ли, что та группа, которая стоит за Путиным, достаточно устойчива?

Отличается ли правление русского президента от немецкого или французского?

Date: 2013-09-27 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Если бы не коммунисты, при переходе к республике империя бы развалилась на пару десятков диктатур: примерно как Южная Америка в 19в, или Центральная Азия сейчас. Причём бы ещё и повоевали между собой. Понятия "третий мир" бы не было вовсе: были бы богатые страны, и нищие недоразвитые, при этом куски экс-империи относились бы к последним. Имхо.

Re: и сметут его быстро

Date: 2013-09-27 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oper-1974.livejournal.com
"в "Болотный период" были такие надежды."
Лидеры болотных - мелкие клоуны и жулики(Немцовы,Касьяновы,Гозманы и т.д.) к тому-же упирали на либеральное крыло ,поэтому от них все и овернулись.

"Отличается ли правление русского президента от немецкого или французского?"
Нет не отличается,такой-же популист и лидер олигархии.

Проблема в том что в отличии от Европейских стран,удаление Путина обрушит вертикаль а та рухнув может обрушить страну.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios