Сто лет назад.
Sep. 27th, 2013 10:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaСто лет назад.
Россия удивительно легко избавилась от монархии, в Гражданской войне победили красные. Много раз за прошедшее столетие обдумывалось это событие. Сейчас вообразить, что большевики могли бы проиграть, несколько сложно. Победители регулярно оповещали население о своих целях. Мы ломаем голову как цели официальные отличались от тайных и почему.
В результате перестройки, проведенной наследниками советской системы, социалистические идеи были почти демонтированы. Означает ли это, что сейчас реставрировано царское правительство?
Если на минутку отвлечься от сталинских расстрелов и Гулага, чем могут гордится потомки коммунистов? Полетами в космос, о которых сейчас никто не вспоминает? Победой во Второй мировой, которой могло бы не быть?
Эти грустные вопросы в духе Солженицына можно продолжить. Но ведь революции в России были дружно поддержаны всей передовой общественностью Европы. Можно, наверное, по пальцам перечислить тех умных, кто «знал» и предупреждал.
Многие оставались в рассчете, что «все устаканится»; некоторые, поспешно уехавшие, вернулись в 20х, и даже 30х (Цветаевы). Возвращались и после войны, имею в виду, тех, кто добровольно...
После «оттепели» нашлись умники, которые предрекали, что система рухнет. И – невероятно, но факт, - она рухнула. В полном соответствии со словами пламенного революционера:
«Стена, да гнилая. Ткни, и развалится!»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-27 02:12 pm (UTC)Если бы не коммунисты,
Date: 2013-09-27 02:25 pm (UTC)С другой стороны, если бы Керенский смог вывести страну из войны.
Передать правление в более адекватные лапы (кому???)
Россия могла и не поиметь Гражданской. Колонии - "братские республики" на сегодняшний день представляются сплошной обузой.
Re: Если бы не коммунисты,
Date: 2013-09-28 02:19 am (UTC)Появились бы, возможно, несколько левых непонятных стран типа Эквадора или Коста-Рики. Возможно, немцы или англичане бы попытались вмешаться и навести порядок (и, как всегда, огребли бы от русских). После чего, скорее всего, возник бы талантливый полевой командир, в стиле Наполеона или Боливара, объединил бы вокруг себя неплохую армию, куда бы набилась куча народа, и "собрал земли Русские", плюс, возможно, изрядный кусок земель нерусских (Париж казаки уже когда-то брали, не впервой), то есть империя бы нанесла ответный удар:) может быть, коммунистический СССР был и не самым плохим вариантом для Европы.
изрядный кусок земель нерусских
Date: 2013-09-28 07:39 am (UTC)когда появилась возможность, подгребла под себя Монголию, часть Польши, часть Финляндии - это уж "святое дело" - граница на замке.
Но видим результат - даже с крохотной Чеченией имеем проблемы немерянные.
слегка подумал
Date: 2013-09-28 07:55 am (UTC)Re: слегка подумал
Date: 2013-09-28 11:53 am (UTC)страну можно сделать из чего угодно
Date: 2013-09-28 12:41 pm (UTC)Единая Германия не существовала до Бисмарка. Грубо - не было (в природе) денег для объединения.
Польшу несколько веков раздирали на части. Но она "восстала из пепла".
А вот ЮАР - оказалась "не в том месте" , и этот проект - схлопнулся.
Допустим, Татария захочет жить отдельно. У нее есть шансы?
У французской Канады есть желание отделиться?
А какталонцы, как и баски, настаивают.
(Можно припомнить и Шотландию).
Re: страну можно сделать из чего угодно
Date: 2013-09-28 01:08 pm (UTC)Или можно вообще сделать нацию с нуля на пустом месте, как Эквадор: взяли и отодрали от Колумбии кусок, без каких-либо этнических оснований. Тем не менее, сейчас уже есть и патриоты, и национальная самобытность.
сделать нацию с нуля на пустом месте,
Date: 2013-09-28 01:21 pm (UTC)С нуля.
Но - разделены на штаты.
Как думаешь, Россию можно было бы на штаты разделить (сейчас деление областное...)?
Re: сделать нацию с нуля на пустом месте,
Date: 2013-09-28 01:35 pm (UTC)чем штат теоретически отличается
Date: 2013-09-28 03:29 pm (UTC)Re: чем штат теоретически отличается
Date: 2013-09-29 12:19 am (UTC)Другое дело, что там, где "вертикаль", при заварухе в центре местные власти окажутся в положении вице-короля Перу в 1821 году: никто их не выбирал, никому они не нужны. И тогда, аналогично, откуда ни возмись может появиться libertador с небольшим отрядом и провозгласить суверенитет. Но, самое интересное (и так уже бывало), что такой ruso libertador может внезапно набрать такую силу, что к нему быстро присоединятся не только мелкие республики вокруг, но появятся последователи вообще везде в бывшей империи. То есть, возможен такой сценарий, что распад и бардак в России за пару лет приведёт к возрождению СССР в другой форме.
возрождению СССР в другой форме.
Date: 2013-09-29 06:38 am (UTC)Но, кажется, есть некоторые сомнения:
в последнее время (после развала Союза) крупных разрушений я не помню. Если не считать бывшую Югославию.
Возникает ощущение, что заинтересованные стороны пытаются поддерживать баланс.
Нет (или мне не известны)
реальные попытки "возродить коммунист. движение".
Анархизм - как модель общественного управления БЕЗ государства, тоже на нулях.
Похоже, что идеалом являются скандинавские гос-ва.
Но они не являются главными игроками (поэтому им легче).
Но и у них будущее не совсем безоблачное.
Re: возрождению СССР в другой форме.
Date: 2013-09-29 01:34 pm (UTC)без них разодрали бы Испанию на части.
Date: 2013-09-29 01:59 pm (UTC)С одной стороны, я не вижу причин почему бы баскам и каталонцем не дать "поиграть в государственность".
Границ сейчас никто не сооружает - они затрудняют бизнес, туризм, вообще все.
С другой стороны, такого гос-ва как Белоруссия никогда не было.
Соорудили его, надо полагать, чтобы слегка "отгородиться" от Польши.
А сейчас она - более-менее самостоятельна. И надолго ли это - пес его знает.
Re: без них разодрали бы Испанию на части.
Date: 2013-09-29 02:21 pm (UTC)Белоруссия - большая, сложная тема, обычно сползающая в "бульбосрач":) по идее были славяне-литвины и ВКЛ. Белорусский язык, архаичная форма русского, тоже был и есть. Этническая принадлежность почти всех исторических фигур оспаривается с литовцами и поляками, и всё очень противоречиво. Но в принципе да, если бы не большевики, то не было бы никакой Беларуси. Да и не факт, что были бы Польша, Литва и Украина. Российский император был бы против:)
кстати, это тебе интересно?
Date: 2013-09-28 12:43 pm (UTC)Re: кстати, это тебе интересно?
Date: 2013-09-28 12:58 pm (UTC)обсуждать и критиковать смысла мало)
Date: 2013-09-28 01:07 pm (UTC)Им (и тем, и другим) можно верить, а можно и нет.
Если не верить, надо давать собственную оценку (или не думать).
Если оценивать, возникает вопрос о критериях.
Re: обсуждать и критиковать смысла мало)
Date: 2013-09-28 01:18 pm (UTC)в царской России всё было плохо,
Date: 2013-09-28 01:27 pm (UTC)нельзя признаться в том, что он - наследник "кровавого режима": не поймут;
хотелось бы, но трудноватенько, признаться в продолжении династии Романовых - другие не поймут.
Приходится изъясняться непонятно.
Re: в царской России всё было плохо,
Date: 2013-09-28 01:36 pm (UTC)