arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Шел В комнату, попал НА хату

В последнее время, достаточно регулярно попадаются в текстах 1930х годов употребление "в", где в наше время предпочитают "на".
С чем это явление может быть связано?
Тема в/на Украину здесь непричем?
.....................
"Ну и ночь была. М. А. нездоровилось. Он, лежа, диктовал мне главу из романа — пожар в Берлиозовой квартире. Диктовка закончилась во втором часу ночи. Я пошла в кухню"...

Date: 2018-04-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Скорее вопрос, почему на кухню - ни в одно другое помещение не ходят "на". в комнату, в залу, в гостиную, в чулан, в коридор, в туалет, в ванную, в кладовку, в сарай, в гараж, в сортир, в прихожую, в кабинет, в спальню, в детскую, в угольную, в котельную, в бойлерную, в сушильню, в голубятню.

А, нашла. Еще на чердак лезут.

на чердак лезут

Date: 2018-04-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Кажется, употреблялось "наша квартира была В пятом этаже" (сейчас не могу найти небольшую подборку).

А еще НА кровати лежат, а вот была бы со старинным пологом, подошло бы В кровати?

Сесть

Date: 2018-04-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В лужу, но НА коня.

В кресло, но НА стул...

Date: 2018-04-30 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Покурить выходят на площадку или на лестницу
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А плевать можно НА пол, хотя рекомендуют - В платок...
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Ну тут хоть однозначно плюют - на поверхность чего-то или внутрь чего-то.
Edited Date: 2018-04-30 06:51 pm (UTC)

Ну тут хоть однозначно

Date: 2018-04-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ага, похоже, что есть устойчивые (и логичные) объяснения и какие-то "плавающие ситуации".
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Можно и на сторону, с цигаркой на губе(но в зубах)

на губе(но в зубах)

Date: 2018-04-30 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А еще, на "губе" можно сидеть, а на зубах случается кариес...

Re: на губе(но в зубах)

Date: 2018-04-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
На воле, на киче, на зоне, но в тюрьме, в карцере, в камере
Редкое: и на дворе и во дворе - оба подходит!

на заре

Date: 2018-04-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
но В ночь с субботы на воскресенье.

RE: на заре

Date: 2018-04-30 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Hа майские праздники
Думай ввечеру, а делай поутру

И, тем не менее: с утра, с полудня, с самого вечера, с понедельника, со вторника.
Edited Date: 2018-04-30 06:10 pm (UTC)

Re: Hа майские праздники

Date: 2018-04-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
В пасху положить изюм, а кулич испеч на Пасху

Date: 2018-04-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
В коммуналке ходят на кухню, в отдельной квартире в кухню.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Мне постелили на/ в (?) кухне." Не думаю, что здесь важен социальный аспект. Есть ощущение, что шла некоторая перестройка "устойчивых выражений".
На стыке уходящей дворянской культуры и активности "понаехавших" с юга и центра России, разговорная норма начала колебаться.

В доме, но НА лестничной площадке.
Зайти В лифт, но подниматься НА лифте.

Причем, классическое объяснение, что "на" - это сверху, а "в" - по напрвлению куда, обрастает множеством исключений.
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Ещё в 19-м веке писали в Тверской улице, а в 20-м стали писать на Тверской улице.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Не могло ли это быть связано с тем, что в 19 веке на окраине города были заставы, а в 20 веке - города "раскрылись"?

(Хотя вот, раньше ходили "в службу", а позже - НА службу.)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
В 19-м веке ходили не на службу, а в присутствие.

а в присутствие.

Date: 2018-04-30 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
А на службу когда начали ходить?

"Служить бы рад, прислуживаться..."

"Служил Гаврила почтальоном,
Гаврила письма разносил"...

"Не в службу, а в дружбу".

RE: а в присутствие.

Date: 2018-04-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ходили в департамент, в присутствие, в участок, в приёмную, в канцелярию.
Но "когда я на почте служил ямщиком"

Re: а в присутствие.

Date: 2018-04-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Служили в театре.

Re: а в присутствие.

Date: 2018-05-01 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
По моим наблюдениям в литературе, в первой половине 20-го века ходили на службу, а во второй стали ходить на работу, даже если работали в офисе.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Припоминается выражение: "Он - хороший службист."

Не удивлюсь, если в первой половине, любое деяние было "служением".
Как в военном смысле "Служу Сов. Союзу", так и в гражданском ("служила в библиотеке").

Сам термин - "из семьи служащих" (в от личие от "из рабочих").

еще насчет кухни

Date: 2018-05-01 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
И в самом деле, употребление "на" при заходе не кухню слегка смущает.

Возможно ли такое объяснение? По идее, на кухню Входят, проникают. Но если считать, что кухня - это уровень плиты, то вошедший, проникнувший будет находиться физически НАД объектом.

(Еще, кажется, в богатых семьях ДО революции, кухни находились ниже спальных комнат (ситуация, когда взрослая дева не знала, где в их квартире расположена кухня...)

Re: еще насчет кухни

Date: 2018-05-01 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
В спальне, гостиной, столовой живут, а кухня где-то на задворках, аристократу там делать нечего, поэтому на кухню идут, как ходят на прогулку, то есть редко.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это могло бы свидетельствовать в пользу первоначального "НА" кухню, постепенно перешедшего к "мирному сосуществованию" обоих вариантов.

(Надо бы глянуть рассказы Зощенко, "Зависть" Олеши и прочих бытописателей 1920х.)

Date: 2018-04-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Я и позабыл, что живу в бельетаже...
Корнет в дуэли был убит

живу в бельетаже...

Date: 2018-04-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Может, еще сказывалось давнее (?) давление переводов иностранных текстов?

Re: живу в бельетаже...

Date: 2018-04-30 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
На улице Ленина, в первом корпусе на третьем этаже - на левой стороне, в самой серединке

Корнет в дуэли был убит

Date: 2018-04-30 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Мы поехали НА море, мы купались В море. Здесь хотя бы проглядывает какая-то логика.

Он ушел НА войну. В войне 1939 года...

Re: Корнет в дуэли был убит

Date: 2018-04-30 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ну да, "не хвались идя на рать"...
А вот про "в войне" не помню. Во время войны, в прошлую войну, а на войне как на войне

"в войне" не помню

Date: 2018-04-30 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В войне 1939 года финны использовали группы лыжников.
Но
На войну были отправлены неподготовленные солдаты.

имянины

Date: 2018-04-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Формально правильно: сложное слово "имя" и "нины"...

"Потом он ушел наверх к Треневу, где справлялись имянины жены Тренева.

пялили глаза в публике

Date: 2018-05-01 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"…на выступлении американского хора «Орфеус». — В 1-й ред. запись: «На мой костюм пялили глаза в публике: черная длинная блестящая юбка и голубой жоржетовый жакет английский».

Были НА ...В

Date: 2018-05-01 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Были на «Красном маке» в Большом. Оттуда с Яковом Леонтьевичем — в «Медведь» на Тверской.

НА машине

Date: 2018-05-01 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Он приехал НА машине", хотя физически был В (внутри) автомобиля. Происхождение: многие первые авто не имели крыши, ездоки нромоздились НА сидения, солдаты-рабочие передвигались НА грузовиках, но В поездах.

((Он улетел НА самолете/ самолетом, уехал НА поезде, вернулся НА такси, ее увидели, сидящей В такси.))

а у нас в квартире газ...

Date: 2018-05-01 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"М. А. читал «Ивана Васильевича» с бешеным успехом у нас в квартире.

жить НА даче

Date: 2018-05-01 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
жить на квартире

сказал стихи

Date: 2018-05-01 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Яков Леонтьевич потом, уже за едой в ресторане, сказал стихи, им выдуманные.
(deleted comment)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(опасливо): ну, я бы побоялся вот так, резко...

Если серьезно, не думаю, что в этом плане русский ЗАМЕТНО отличается от других языков. О не логичности слышал и от знатоков английского, и сталкиваюсь в испанском.

логичнее

Date: 2018-05-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Кланяйся К (по направлению) ножкам". Но здесь, "устойчивре сочетание"...

"Вот, Мака, кланяйся в ножки Вл. Ив., чтобы он ставил.
Edited Date: 2018-05-01 02:00 pm (UTC)

старалась в ней

Date: 2018-05-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"С тех пор я очень люблю математику, и особенно старалась в ней когда его уже не было (в детдоме)

служба и миссия

Date: 2018-05-07 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"«Пожалуй, все больше и больше проникаюсь мнением Пастернака, что поэзия (и литература вообще) — не профессия, а миссия, и только таких могу считать поэтами. Никому, в конечном итоге, это не служение, а просто невозможность быть, существовать иначе».
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
" Бывало, как досыта набегаешься внизу по зале, на цыпочках прокрадешься наверх, в классную, смотришь -- Карл Иваныч сидит себе один на своем кресле

уроки из

Date: 2018-05-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"первые уроки из русского, французского языка и арифметики.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios