arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
От пола до кровати

Официант в Испании зовется "camarero". Испанская Вика не видит связи "camarero" и "cama" (кровать), что кажется странным.

На Руси, официант прозывался "половым".

"Согласно П. Я. Черных, термин «половой» происходит от слова «пол»: одной из обязанностей трактирного слуги было держать в чистоте пол в помещении."

В половых связях с кроватью, официанты официально замечены не были.

Date: 2018-05-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
La palabra "camarero" viene del latín camararius y significa "criado, el que atiende en hoteles, bares o restaurantes". Sus componentes léxicos son: camara (habitación principal), más el sufijo -ero (pertenencia, profesión).

camara

Date: 2018-05-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Соглашусь. И в испанском и в каталонском "камареро" связан с камерой. Последняя родственна "каме" - кровати.
В дольнейшем, понятия стали расходиться.

Место "камы" в "дормиторио", там, где спят.

А кушают (но камареро там, в частной квартире не нужен) в "комедоре".

Cámara

Date: 2018-05-14 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Del latín camara, y este del griego antiguo καμάρα ("bóveda, cámara").

Del latín camara

Date: 2018-05-14 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Тут возможен забавный сюжет. Если "cámara" такая древняя, что уходит в древнегреческий, откуда взялся глагол "comer"?

Такое ощущение, что он созвучен "камере", что было бы логично. В "камерах" "Ко (а) мен". Но испанцы, скажем, очень чувствительны к смене "о"/ "а".

"ChicA" y "chicO" четко различаются фонетически. (В русском языке, "Москва- Масква" это могло бы сливаться.)

Re: Del latín camara

Date: 2018-05-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
COMER. La palabra comer viene del latín comedere, formada del prefijo com- (con-) y el verbo edere. Según Covarrubias1, comedere lleva el prefijo com- para acordarnos que no deberíamos comer solos. En realidad, comedere significaba "comer todo" (devorar), igual que consumere significaba "tomar todo" (ver: consumir).

Re: Del latín camara

Date: 2018-05-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"En realidad, comedere significaba "comer todo" (devorar) эээ, на языке родных осин "Да я тебя с г-ом съем!"...Круто!

mesa

Date: 2018-05-14 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Un camarero, mozo, mesero o mesonero (en Venezuela) es la persona que tiene como oficio atender a los clientes de un establecimiento de hostelería

(en Venezuela)

Date: 2018-05-14 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это вторично. Когда было нужно связать напрямую "месу" и официантом.

Date: 2018-05-14 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

1. Может, восходит к тем временам, когда в определенных культурах кушали лежа?
2. Еще вариант, что раньше всякие кабаки и прочее прилагались к гостиницам и официанты по необходимости переквалифицировались в обслугу "номеров"?

From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Наши люди на такси в булочную..."

Вряд ли греческая и латинская традиция вкушать лежа перекинулась в Москву напрямую. Климат не тот.

Но и связь "полового" с необходимостью пол мести, каэется слабой. Для этого можно и бабу какую-нибудь поднапрячь.
Хотя бабам, конечно, в трактире не место. В качестве уборщицы...

Date: 2018-05-14 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

Я про пересечение "официанта" и "кровати" если что:)

Я про пересечение

Date: 2018-05-14 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Тут может быть такой сюжет.
Образ жизни высшего класс (в старые времена - узкий круг придворных и богатеньких буратино) хаметно отличался от простонародья.

Со временем (с веками), в языке, который эти реалии отражал, проходило некоторое сближение (или взаимопроникновение).
Скажем, у русских царей был постельничный. В буквальном смысле - тот, кто обеспечивал постельные дела.
В реале, один из самых близких и доверенных лиц.

Само слово "постельничный" в современном языке не сохранилось.

Date: 2018-05-14 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

Как вариант, но как я понял еще это особенности языка и собственно истории конкретного языка

это особенности языка

Date: 2018-05-15 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Особенности языка, особенности страны. С учетом того, что страны, в свою очередь, развиваются по (примерно) одному "закону" и у языков тоже есть такая особенность.

Вот, скажем (не совсем близкое к теме...) слово "задница". Как известно, в культуре романских языков, понятия, связанные с "жопой" отражаются совсем иначе, чем в русском языке.

Или, во всяком случае, так было до совсем недавних времен.

А вот как это объяснять....

Date: 2018-05-15 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

А что там с задницей не так?

что там с задницей не так?

Date: 2018-05-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Как известно, и слово, и понятие в русской культуре было (до недавнего времени) практически табуировано. Причем, в этом плане, сов. власть только продолжила ("творчески развила"...) традиции царского режима.

На юге Европы (не уверен насчет Греции), задница занимала и занимает свое достойное место.

(Лет 20 назад, знакомая чешская художница с изумлением рассказывала о нравах мелкого французского городка. Проигравший, кажется в карты, заползал под стол и являл миру задницу под приветственные крики окружающих. В России, в публичном месте, раньше это было немыслимо.)

Date: 2018-05-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

Ну, знаешь, в публичном месте это не только в России, полагаю, недоступно.
Просто потому, что не все готовы показать жопу в этом самом месте

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios