arbeka

Бинго! Именно то, что я и хотел сказать.

Влияние языка в данном случае — вообще дело десятое. Хотя сам язык, безусловно, склонен отражать некоторые особенности быта народа. Иногда. В какой-то степени.

From:

вообще, считается, что язык отражает особенности менталитета, который (менталитет) в свою очередь, оказывает сильное влияние на все остальное - быт, культуру, мироощущение и т.д.
В качестве классического примера обычно приводят обилие "безличных" конструкций в русском языке ( что трактуется как отражение "пассивности" русского народа) по сравнению с германскими и романскими языками.
ну и так далее.
но это, разумеется, всего лишь теории и гипотезы.

From:

Да, мне очень нравится эта гипотеза, ещё школьником был в восторге от новояза. Но надо же понимать, что это, во-первых, лишь гипотеза, а во-вторых, она работает лишь когда точно знаешь предмет от корки до корки — а кто это может про себя сказать? То-то и оно.

Проблемы начинаются, когда эту красивую, но чрезвычайно строгую в плане условий применения гипотезу начинают использовать в хвост и в гриву, доводя до абсурда довольно очевидные вещи. Часто — уже в силу ограниченного кругозора. Это я сейчас яду капнул авторам тезисов о безличных конструкциях, которым можно рассказать, почему финны предпочитают в разговорном языке пассив презенсу в первом лице множественного числа. Это как с Задорновым, понимаете.

From:

Я, собственно, согласна с тем, что это гипотеза. Более того, она мне не очень нравится:)
В моем комментарии об отсутствии категории рода в финском языке и равноправием было просто указание на этот забавный факт (скорее всего являющийся совпадением).
А расскажите мне почему финны предпочитают пассив презенсу в разговорном языке в 1л.мн.ч.
Мне казалось, что это просто аграмматизм, закрепившийся в разг. речи, и ведь собственно значения пассива там нет, это вполне себе активная конструкция.

From:

Я сейчас ссылок не дам, искать надо, но завтра могу прислать, если что. Основная гипотеза — опять же, поскольку их тех, кто «держал свечку» в живых уж никого — что в силу индивидуализма считалось невежливым давить на личность подобными конструкциями, либо навязывать свою интерпретацию чужих действий в составе группы.

Долго пытался вкурить этот тезис, потом подумал, что «школоте вроде меня не понять» и просто принял его как данность, заодно проставив галку, что употребление чрезмерно обобщённых конструкций вида «здесь все делают так-то / у нас так принято / мы ведём себя так» в финском языке может быть воспринято как моветон, и лучше таких ситуаций избегать. И сюрприз-сюрприз, в puhekieli это вылилось в пассив.

При этом надо, конечно, понимать, что 99% финнов на вопрос «а почему тут пассив-то?» отвечают «просто так лучше звучит, пассив тут ни при чём».

From:

в свое время казалось смешным "Мы. Николай 11", как известно - это принятая в свое время форма.

В испанском, как известно, существует вежливая форма "Usted", "Ustedes". Момент перехода с незнакомым человеком от "вы" на "ты" очень деликатен, зависит исключительно от конкретной обстановки и - вынужден подчеркнуть - правильного ее (ситуации) понимания.

В официальных бумагах сохранилось "Don" , в баре часто можно услышать "caballero", где значение употребляемого слова целиком зависит от тона (замаскированного или нет)

From:

Да, пришлите ссылки, если получится, буду благодарна.

From:

Ole hyvä: https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11856/URN_NBN_fi_jyu-2005427.pdf

См. главу 2.3.3. «Passiivi monikon 1. persoonan funktiossa». В той же работе много ссылок, см. «историю пассива», но я пока не настолько суров в финском, чтобы сломя голову бросаться в бездну. Так что оставил «на сладкое».

From:

В русском языке имеется слово "попа" (надеюсь, никого не обидел??? - смайл)

В испанском "popa"

Конечно, это чистое совпадение..., хотя речь идет о "корме корабля"

И, кстати о них - нелепых - не может же русский "дед" иметь "порочащие связи" с "el dedo" - палец, вульгарный палец!!!

P.S.
В испанском "pan" это хлеб, это смешное короткое слово не имеет соответствий со славянским "пан"

Edited Date: 2012-11-24 11:45 pm (UTC)

From:

и его автора ("1984")?

From:

если не путаю, встречаются такие ррреволюционные персонажи, которые (por ejemplo, И.Бродский) считают, что язык первичен.
Правда, всего лишь повторяя древнее: "В начале было слово"

From:

Или менталитет "отражает" особенности языка?

Или - более корректно - менталитет и язык взаимодействуют?

From:

я считаю, что первое:). Доказать не берусь. Более того - не думаю, что языковые явления возможно правильно интерпретировать. Например, упомянутые безличные конструкции в русском языке можно объяснять как угодно, и при известной живости воображения можно прийти к совершенно противоположным выводам.

From:

есть страны, где почти все говорят, думают на 2-3 языках.
Там эта "живость" очень живо работает.

From:

не, ну речь обычно идет о формировании этноса. На каких там языках в данных момент говорят - это уже другое дело.

From:

формировании этноса.

Казалось бы - говорим о темах "мхом покрытых"; с другой стороны - давно ли не существовало такого гос.Израиль и народа, такого, не было?!

From:

государство и этнос - разные вещи.

From:

А этнос и народ?

From:

одно и то же.Ну так считается обычно.

From:

Я Вас вспомнил (если это слово уместно в формате ЖЖ):

у Вас была тема о сценках из семейной жизни

(заранее извиняюсь, если это "воспоминание" неуместно...)

Re: Офф топ

From:

e-litvinenko.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:21 am (UTC) - Expand

Re: Офф топ

From:

belkafoto.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:24 am (UTC) - Expand

From:

вспомнилось

Одна молодая (18, 20?) девушка признавалась, что ее тянет говорить, употребляя мужской ( с оговоркой, что часто это мешает пониманию).

Этим летом довелось фотографировать юную девушку, симпатичную и женственную (если можно так выразиться, учитывая возраст).
От нее услышал, что ее слегка напрягает быть "femenina"

Конечно, такое встречается не каждый день...

From:

Она не одинока :) Я такое не то чтобы часто, но время от времени наблюдаю. Возможно, со временем это выльется в систему родов вроде шведской, когда есть местоимения «она», «он», но реально родов только два, «живые существа, чаще всего люди, хотя и не только» и «не очень живые, по большей части вещи, хотя раз на раз не приходится».

Лет этак через пятьсот.

Хорошо делать такие прогнозы :) Всё равно мало кто доживёт, а кто доживёт, вряд ли вспомнит…

From:

Первый раз с гомосексуалом (пардон за отсылки к собст. био) я столкнулся, имея почти 30 лет).
Сейчас об этом говорят в детском саду.

Появление Спида было на удивление быстрым.
В году так 91 на компы можно было облизываться, ребенок моей знакомой в 2 года начал клаву трогать, а в 5 лет к него был свой ноут.
Конечно, "ничто не ново под луной"...

From:

За что историки зря-плату получают??

From: