arbeka

Соглашусь.
(Припомнились воспоминания дамы, ее "замели" в 37 о крестьянке, которая попав в тюрьму, вздохнула счастливо: "А здесь еще и кормят. И детки теперь пристроены." /цитирую по памяти/)

Насколько понимаю, в современной Европе, эта проблема "как-то решается". На пособиях сидит немеренное количество французов и немцев. "Немеренное" - фигура речи, все они на учете.

Конечно, это люди "третьего сорта" (как осетрина у Булгакова), но хотя бы не мрут с голоду как в 30х годах в СССР.

From:

Если в Европе сломается хоть один винтик этого механизма, Европе мало не покажется. Эти люди сидят на пособиях только потому, что способы, которыми Европа пользовалась в 19 веке, за двадцатый были один за другим уничтожены. Теперь уже невозможно выдавливать "лишних" людей в колонии, невозможно предпринимать драконовские меры против нищих - остается только кормить их. До ближайшей войны.

From:

С некоторыми оговорками, мог бы согласиться с Вашим пессимизмом.
Но.
- прироста населения почти нет (рождаемость упала)
- в Европе производится неимоверное количество продуктов питания (производство искусственно сдерживается)
- не удивлюсь, если государство в состоянии кормить 2/3 своего населения бесплатно
- не удивлюсь, есть в ближайшем (?) будущем, проблему "лишнего населения" удасться как-то "порешать",
если, конечно, удасться отгородиться от потенциального нашествия из Азии и Африки.

From:

Ага. Только от тотального нашествия азиатов и африканцев вряд ли удастся огородиться, так что лучше полистать учебник истории - чем оно кончилось в Древнем Риме, где была такая же благодать для "лишних людей"

From:

Можно и полистать.
Не забывая, что Древний Рим был единственным островком, который испортили "понаехавшие".

А к современной "Европе" следует добавить всю Сев. Америку (а может, и часть Южной?), быстро развивающийся Китай, где зарплата догоняет российскую, Австралию и прочие Сингапуры.

Из Египта народ не валом валит, и индусы живут бедно, но спокойно.....

Да и часть России живет вполне на "европейском уровне", не так ли?

From:

Так я ж не говорю, что нынешняя "римская империя" ограничивается Европой. Однако "Византия" в виде США или Австралии имеет шансы протянуть дольше, чем Старый свет.
А вот Китай сейчас скорее на месте готов и гуннов, которые угробили Рим.
За прочих не скажу, особенно их политикой не интересуюсь.

From:

Я тоже в геополитике не силен.
Но, как понимаю, мы трогаем вечнозеленую тему "заката Европы".
Теория смены центров цивилизации подсказывает, что нично не вечно.

Против видений Европы, превращенной в пустыню, могут сработать факторы глобализации.
Когда уровень социальной жизни регулируется наподобии "сообщающихся сосудов".

Так ведь было почти всегда. "Нерезиновая" стала притягивать население, когда Партия и правительство резко улучшили раздачу пряников для столицы.
Зато в захолустье "давали" 2х комнатную на двоих, а в Москве теснились в коммуналках.
Зато театры, и метро...и музеи

которые сейчас можно рассматривать по интернету...

From:

Европа в ближайшее время в пустыню не превратится, разве что война начнется. а вот в этнографическом смысле она просто может перестать быть Европой. "Остготы" и "вандалы" заменят "старых римлян" и создадут свои королевства, как-то так.

From:

Испания, Франция и Германия (как и многие другие) испытывает буквальное нашествие. (Кажется, в Испании сейчас спад в экономике резко сократил количество приезжих).

Если при этом посмотреть, какого уровня приезжие достигают, можно легко заметить, что из держат на значительном расстоянии "от пряников".

Негры и арабы во Франции, марроканцы и латиноамериканцы в Испании, турки и прочие в Германии - все они, ПОКА, на самом низу.

Такая же картина, как понимаю, в Москве.
В Японии, с этим еще жестче.

From:

Такая же картина была и в Древнем Риме. Современные итальянцы в большинстве своем не потомки благородных римлян, а потомки понаехавших, в основном с Ближнего Востока. Говорят, генетический анализ подтверждает. Ну а на севере Италии остготы, конечно.

From:

Почти уверен, что генетический анализ цыган " слой этнического населения общего индийского происхождения."
даст "индийский след.

Как нет сомнения в большом генетическом сходстве евреев времен 1 храма и современного Израиля.
Но о чем это говорит?

Re: генетический анализ подтверждает.

From:

baylanto.livejournal.com - Date: 2015-04-05 10:58 am (UTC) - Expand

From:

Соглашусь. Германии проще кормить армию безработных, чем обеспечить новые рабочте места с зарплатой, достаточной для жизни.
Кстати, статистика по безработным постоянно колеблется, и вовсе не всвязи с трудоустройством.
Просто пооткрывали всяких типа школ и курсов, где люди просиживают по полгода, пишут резюме, учатся работать с компьютером, пилят, строгают, рисуют, выпадая на это время из статистики.

From:

Как понимаю, многоуважаемая френдесса сильно сомневается в устойчивости старенькой Европы.
Ее опасения можно понять. И возражать сложно.
Есть ощущение, что сегодняшняя стабильность - "на века" (ну, или, хотя бы, лет на 50....).
Но гарантии не проглядываются.

Прекрасна - мирная Европа! Но кто границы будет защищать если вдруг чего??

From:

"Но кто границы будет защищать если вдруг чего??"

Боюсь, некому будет, тепличные уж больно...
А вот представь, перестанут социалку платить,и вся эта толпа на улице ведь окажется, не в государственных квартирах ведь живут, снимают, как правило, у частников. Кто же бесплатно жить дальше позволит себе в ущерб? И куда?

From:

(хоть выноси твой коммент в отдельный пост: так и злобо и дневно....)

Могу предположить, что:
- в странах Европы, ведущие партии конкурируют и не могут позволить себе резких движений, дабы не потерять тел избирателей
- до сих пор все население делится по уровню влияния. На выборах, голос бездомного равен голосу богатенького, но до и после выборов, картинка меняется.
- мне кажется, что "физически" государство сейчас может прокормить "бездельников", но ДО определенного момента
- этот "момент" можно отодвинуть или вообще снять, лавируя и решая проблемы.
- на худой конец, есть вариант вывести всех лишних в какую-нибудь пустыню. Пока это не возможно.

From:

"на худой конец, есть вариант вывести всех лишних в какую-нибудь пустыню. Пока это не возможно"
Как нацистская партия попыталась когда-то выселить евреев? А тех, кто не захотел, - в лагеря?
Свом безработным всучили в руки лопаты и отправили на строительство автобанов, которыми по сей день, кстати, очень гордятся.

From:

Это и сейчас чуть ли не идеальное решение.
Но времена изменились.
Раньше вкалывали за тарелку супа.
Сейчас (реалии Испании):

надо дать 1000 евро зряплаты
снабдить орудими труда и транспортом
оплатить страховку
оплатить труд "надзирателей" по хорошим расценкам.

А ведь гораздо проще сунуть 400 евро на выживание и забить на это дело.

From:

Проще сунуть и забить, да! Тут именно так и делают. Им недовольство голодного и бездомного населения вовсе ни к чему.

From:

Вот и расклад «по простому»:

Допустим, народ «в среднем» получает 1500 (всякие «серые выплаты» вычеркнем для облегчения рассчетов)
Допустим, трудящихся 20 млн. (проблему пенсионов откинем для простоты)
Допустим, 10 млн. безработных (к чему дело, увы, и движется)
«Разграбим и разделим» по 1000 на работающего, по 500 на «загорающего».

Если дело обстоит примерно так, Европа может «загниватьт» спокойно.

Re: Проще сунуть и забить,

From:

skripta.livejournal.com - Date: 2015-04-05 01:43 pm (UTC) - Expand

на расширение кругозора

From:

belkafoto.livejournal.com - Date: 2015-04-05 01:53 pm (UTC) - Expand

Re: на расширение кругозора

From:

skripta.livejournal.com - Date: 2015-04-05 02:16 pm (UTC) - Expand

родители не в состоянии мотивировать детей

From:

belkafoto.livejournal.com - Date: 2015-04-05 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: родители не в состоянии мотивировать детей

From:

skripta.livejournal.com - Date: 2015-04-05 02:32 pm (UTC) - Expand

Получается, что не заинтересованы.

From:

belkafoto.livejournal.com - Date: 2015-04-05 02:40 pm (UTC) - Expand

Re: Получается, что не заинтересованы.

From:

skripta.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:10 pm (UTC) - Expand

From:

" В настоящее время афроамериканцы — самая состоятельная группа чернокожих на планете при среднем подушевом доходе около 25 000 долларов в год на человека, хотя это значительно ниже среднеамериканского показателя (40 000). Основные социальные проблемы чернокожих американцев[2] — низкий уровень образования, высокая преступность, семейный кризис и, как следствие, слабая конкурентоспособность на рынке труда США."

From:

tari-bird.livejournal.com

У меня есть ощущение, что решение этого вопроса - в распространении ШПД и 3D симуляторов.

From:

Ну так решение вопроса путем "хлеба и зрелищ" - не новое. А с точки зрения городских властей так интернет-зависимость куда лучше фанатения по футболу. Лежат себе тихо по своим комнаткам и вандализмом не занимаются.

From:

tari-bird.livejournal.com

Ну да - это же идеальное решение. Я смотрела как-то фильм про фанатиков "секунд уорлд" -это же вообще мечта любой элиты по нейтрализации лишнего населения. Сидят дома, едят синтетику пищу, абсолютно счастливы, так как живут полноценной с их точки зрения жизнью.

а если в пищу еще добавить немного мягкого контрацептива, так через пару десятков лет проблема вообще исчезнет. И стоит это все - копейки.

From:

Есть ощущение, что трудности возникают, когда у "элиты" нет единого мнения по решению проблемы.

Советское пр-во худо-бедно руками водило в послесталинский период. Но когда витязи замерли на распутье...пришлось сбросить с "корабля современности" с трудом завоеванную Советскую власть, отпихнуться от проторенной европейской дорожки и ......

From: