arbeka

С некоторыми оговорками, мог бы согласиться с Вашим пессимизмом.
Но.
- прироста населения почти нет (рождаемость упала)
- в Европе производится неимоверное количество продуктов питания (производство искусственно сдерживается)
- не удивлюсь, если государство в состоянии кормить 2/3 своего населения бесплатно
- не удивлюсь, есть в ближайшем (?) будущем, проблему "лишнего населения" удасться как-то "порешать",
если, конечно, удасться отгородиться от потенциального нашествия из Азии и Африки.

From:

Ага. Только от тотального нашествия азиатов и африканцев вряд ли удастся огородиться, так что лучше полистать учебник истории - чем оно кончилось в Древнем Риме, где была такая же благодать для "лишних людей"

From:

Можно и полистать.
Не забывая, что Древний Рим был единственным островком, который испортили "понаехавшие".

А к современной "Европе" следует добавить всю Сев. Америку (а может, и часть Южной?), быстро развивающийся Китай, где зарплата догоняет российскую, Австралию и прочие Сингапуры.

Из Египта народ не валом валит, и индусы живут бедно, но спокойно.....

Да и часть России живет вполне на "европейском уровне", не так ли?

From:

Так я ж не говорю, что нынешняя "римская империя" ограничивается Европой. Однако "Византия" в виде США или Австралии имеет шансы протянуть дольше, чем Старый свет.
А вот Китай сейчас скорее на месте готов и гуннов, которые угробили Рим.
За прочих не скажу, особенно их политикой не интересуюсь.

From:

Я тоже в геополитике не силен.
Но, как понимаю, мы трогаем вечнозеленую тему "заката Европы".
Теория смены центров цивилизации подсказывает, что нично не вечно.

Против видений Европы, превращенной в пустыню, могут сработать факторы глобализации.
Когда уровень социальной жизни регулируется наподобии "сообщающихся сосудов".

Так ведь было почти всегда. "Нерезиновая" стала притягивать население, когда Партия и правительство резко улучшили раздачу пряников для столицы.
Зато в захолустье "давали" 2х комнатную на двоих, а в Москве теснились в коммуналках.
Зато театры, и метро...и музеи

которые сейчас можно рассматривать по интернету...

From:

Европа в ближайшее время в пустыню не превратится, разве что война начнется. а вот в этнографическом смысле она просто может перестать быть Европой. "Остготы" и "вандалы" заменят "старых римлян" и создадут свои королевства, как-то так.

From:

Испания, Франция и Германия (как и многие другие) испытывает буквальное нашествие. (Кажется, в Испании сейчас спад в экономике резко сократил количество приезжих).

Если при этом посмотреть, какого уровня приезжие достигают, можно легко заметить, что из держат на значительном расстоянии "от пряников".

Негры и арабы во Франции, марроканцы и латиноамериканцы в Испании, турки и прочие в Германии - все они, ПОКА, на самом низу.

Такая же картина, как понимаю, в Москве.
В Японии, с этим еще жестче.

From:

Такая же картина была и в Древнем Риме. Современные итальянцы в большинстве своем не потомки благородных римлян, а потомки понаехавших, в основном с Ближнего Востока. Говорят, генетический анализ подтверждает. Ну а на севере Италии остготы, конечно.

From:

Почти уверен, что генетический анализ цыган " слой этнического населения общего индийского происхождения."
даст "индийский след.

Как нет сомнения в большом генетическом сходстве евреев времен 1 храма и современного Израиля.
Но о чем это говорит?

From:

Да ни о чем, если снова не возвращаться к "закату Европы". Ну будут новые европейцы с отчетливым турецким или арабским следом - кого это тысячу лет спустя будет волновать?

From:

Соглашусь. Германии проще кормить армию безработных, чем обеспечить новые рабочте места с зарплатой, достаточной для жизни.
Кстати, статистика по безработным постоянно колеблется, и вовсе не всвязи с трудоустройством.
Просто пооткрывали всяких типа школ и курсов, где люди просиживают по полгода, пишут резюме, учатся работать с компьютером, пилят, строгают, рисуют, выпадая на это время из статистики.

From:

Как понимаю, многоуважаемая френдесса сильно сомневается в устойчивости старенькой Европы.
Ее опасения можно понять. И возражать сложно.
Есть ощущение, что сегодняшняя стабильность - "на века" (ну, или, хотя бы, лет на 50....).
Но гарантии не проглядываются.

Прекрасна - мирная Европа! Но кто границы будет защищать если вдруг чего??

From:

"Но кто границы будет защищать если вдруг чего??"

Боюсь, некому будет, тепличные уж больно...
А вот представь, перестанут социалку платить,и вся эта толпа на улице ведь окажется, не в государственных квартирах ведь живут, снимают, как правило, у частников. Кто же бесплатно жить дальше позволит себе в ущерб? И куда?

From:

(хоть выноси твой коммент в отдельный пост: так и злобо и дневно....)

Могу предположить, что:
- в странах Европы, ведущие партии конкурируют и не могут позволить себе резких движений, дабы не потерять тел избирателей
- до сих пор все население делится по уровню влияния. На выборах, голос бездомного равен голосу богатенького, но до и после выборов, картинка меняется.
- мне кажется, что "физически" государство сейчас может прокормить "бездельников", но ДО определенного момента
- этот "момент" можно отодвинуть или вообще снять, лавируя и решая проблемы.
- на худой конец, есть вариант вывести всех лишних в какую-нибудь пустыню. Пока это не возможно.

From:

"на худой конец, есть вариант вывести всех лишних в какую-нибудь пустыню. Пока это не возможно"
Как нацистская партия попыталась когда-то выселить евреев? А тех, кто не захотел, - в лагеря?
Свом безработным всучили в руки лопаты и отправили на строительство автобанов, которыми по сей день, кстати, очень гордятся.

From:

Это и сейчас чуть ли не идеальное решение.
Но времена изменились.
Раньше вкалывали за тарелку супа.
Сейчас (реалии Испании):

надо дать 1000 евро зряплаты
снабдить орудими труда и транспортом
оплатить страховку
оплатить труд "надзирателей" по хорошим расценкам.

А ведь гораздо проще сунуть 400 евро на выживание и забить на это дело.

From:

Проще сунуть и забить, да! Тут именно так и делают. Им недовольство голодного и бездомного населения вовсе ни к чему.

From:

Вот и расклад «по простому»:

Допустим, народ «в среднем» получает 1500 (всякие «серые выплаты» вычеркнем для облегчения рассчетов)
Допустим, трудящихся 20 млн. (проблему пенсионов откинем для простоты)
Допустим, 10 млн. безработных (к чему дело, увы, и движется)
«Разграбим и разделим» по 1000 на работающего, по 500 на «загорающего».

Если дело обстоит примерно так, Европа может «загниватьт» спокойно.

From:

Она и загнивает спокойно. При таких зарплатах и при низких ценах на продукты. Хватает всем ровно настолько, чтобы, с одной стороны, насытиться и жить в комфорте, а с другой, - чтобы мало денег и времени оставалось на расширение кругозора.

From:

Да. Наверное, в первую очередь, благосостояние сказывается на детях бедняков (если они у них "завелись"). Уже в школе может ощущаться разница в состоянии родителей. Образование - не доступно, значит, велика большая вероятность повторить судьбу родителей.

From:

Чаще всего и повторяют.
Есть теория, что дети в принципе ее повторяют, не только в материальном и профессиональном плане.
И потом, часто и родители не в состоянии мотивировать детей на смелые и по их мнению недостижимые мечты, а стараются пристроить их побыстрее на кусок хлеба зарабатывать.

From:

В этом постике уже шла речь о "социальных лифтах".

Я не видел специальных исследований, но есть ощущение, что до 1917 года существовала какая-то система поддержки бедных и одаренных детей (тот же Киров, "Мальчик из Уржума").

В советское время существовали "математические спец.школы" и прочие суворовские училища.

Возможно, сейчас все (?) государства не заинтересованы в поисках талантов (они ищутся только в развлекательной сфере - теле-шоу).

From:

Получается, что не заинтересованы.
Если сами родители не озаботятся поступлением чада в гимназию после начальной школы, учиться ему в общеобразовательной, откуда здесь одна дорога - в ПТУ.

From:

Тут ведь еще один аспект. Думается, что сейчас имеется перепроизводство специалистов с унивесрситетским образованием. Работу найти все труднее, удержаться на ней еще труднее.

Детки, попавшие в мусорщики, полицию или в пожарники (ах! пожарники....), если не будут "искать правду", обречены на стабильную работку до конца трудовой жизни.

Так что, "кому живется весело, вольготно..." это еще надо подумать.

Re: Получается, что не заинтересованы.

From:

skripta.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:10 pm (UTC) - Expand

From: