Re: Аргентинский индивидуализм

[arbeka]

Hoy he tenido un placer de hablar con un chico que a sus 13 años salía de casa de sus padres y 11 años vive como
"un ciudadano del mundo": Francia, Alemania, India y etc
Se llama "tener los cojones", ¿no?

Аргентинский индивидуализм

via  http://ivanov-petrov.livejournal.com/319652.html
Они – такие же как мы, только с другой стороны.

«Аргентинец, в отличие от североамериканцев и почти всех европейцев, не отождествляет себя с Государством. Это можно отнести за счет того обстоятельства, что в этой стране обычно отвратительные правители или, как правило, Государство являет собой непостижимую абстракцию…» «Государство безлично, аргентинец же воспринимает только личностные отношения. Поэтому он не считает, что красть общественные деньги – преступление.» «Гегелевская мысль о Государстве как воплощении нравственной идеи покажется ему неудачной шуткой»

De comentarios:

ИМХО, Аргентина и Россия вообще похожи, а сейчас особенно.
Протягиваю руку и достаю мою любимую страшную книгу о "смутных временах" --- Хулио Кортасар, "Экзамен".
Думаю, нигде и никогда так не описывалось это состояние --- постоянная подсознательная готовность человеческих существ
 к немотивированной агрессии и немотивированной панике.

Comments

[descolorio.livejournal.com]

No sé que similaridades encuentran entre Rusia y Argentina, para mi absolutamente nada que ver, diria que es lo contrario :)

diria que es lo contrario :)

[belkafoto.livejournal.com]

Si no recuerdo mal, en dicho post nadie protestaban contra esta comparación. Por mi, podían mezclar dos cosas: acciones parecidas de unas personas y parecidos momentos en la historia de dos estados.

Re: diria que es lo contrario :)

[descolorio.livejournal.com]

Si pues, he leido comentarios, y me parece que nadie tiene la minima idea sobre lo que pasó o lo que pasa en Argentina. El argumento es dudoso piensamiento de Borges que Argentina siempre tuvo malo gobierno y su gente no tiene respeto a las leyes (yo dudo ambas cosas), lo que significa similaridad con Rusia. No hay ningun exemplo de qué exactamente es parecido.
Como conozco algo de Argentina, por lo menos he estado alli varios veces, tengo amigos en BA y he leido libros de Borges y Cortázar también, pues no veo nada parecido, ni en personas, ni en historia y politica. Pero es interesante que existe esta idea entre la gente rusa,
que en America Latina "то же самое, что у нас", no es primera vez que
escucho esto:) Y bueno, estaria de acuerdo que Mejico o Peru tienen cosas parecidas con Rusia, pero Argentina a mi me parece todo lo bien contrario. Bueno, solamente una opinion:)

Re: diria que es lo contrario :)

[belkafoto.livejournal.com]

Gracias.
Yo no puedo decir nada porque por 3- 5 argentinos es imposible tener las ideas serias.
Por supuesto, la comparación de los objetos complicados es un asunto muy pesado.
Quizás, en esta discusión antigua faltaba los oponentes.
Puede ser, que los participantes tenían unas ideas que no puedo captar.
Tal vez, opiniónes de Borges y Cortázar parecían muy serios.

off-top

[belkafoto.livejournal.com]

Как говорил почтальон Печкин "в целях повышения образованности разрешите спросить"

Un amigo preguntaba sobre "conejo".
Cuando tienes que dar unos explicaciones, a veces o "hablas demasiado" o - lo parece - vas a ocultar unos detalles que pueden interesar a la persona.
Más corto:
pensaba dar a entender que palabra "coneja" tiene varios significados, hay también erótico.
Pero no estoy seguro que detalles de este tipo hay que escribir si no toca el tema directamiente, por otro lado, quizás, es una cosa local (no sé si funciona así en America Latina)

Re: diria que es lo contrario :)

[descolorio.livejournal.com]

De nada, gracias por discutir sobre estas cosas, es interesante)) La opinion de Borges la tomaria, como dicen los ingleses "with grain of salt", ya que es muy habitual quejarse de los gobiernos en cultura latina. Pero, en general, de cultura politica especialmente argentina, yo diria que el concepto de "justicia social" es muy popular y es considerado por todos que es algo que todo mundo quiere y es objetivo de todos, mientras que en Rusia se piensa que el que tiene mas fuerza tiene derecho de llevar todo beneficio por derecho de tener poder de hacerlo (espero que me entiendes), lo que es diferencia cultural fundamental entre "este" y "oeste" en sentido Europeo, o sea es como comparar Italia con Kazajstan para mi:)

Y en sentido practico, si pides una cerveza en Buenos Aires, te traen botella de un litro, y si compras carne para comer, en muchos lugares te dan una botella de vino gratis para acompañar, y esto en Rusia nunca ha pasado y nunca va a pasar :)

Re: off-top

[descolorio.livejournal.com]

No sé, sobre el conejo "en sentido erotico" solo escuché en Madrid, en Peru se dice "concha" de lo mismo, es que los conejos no tienen:) si esto es lo que querias preguntar, ¿No? Creo que cada lugar tiene sus palabras con varios sentidos, uno tiene que conocer la gente local para que lo expliquen todo))

Re: diria que es lo contrario :)

[belkafoto.livejournal.com]

Estoy de acuerdo
que la experiencia de vivir en diferentes países (o por lo menos visitarlos como turista, que por supuesto, no es lo mismo) da la información personal que no encuentras en ningún libro.

Tu nota sobre “el sentido práctico” interesante.
En Barcelona antes también fue muy normal que en un bar para la comida te ofrecen una botella del vino (que bien con el calor de verano).
Últimamente tienes un vaso (el vino o la cerveza), porque te empujan pedir más y pagar más.

Re: diria que es lo contrario :)

[descolorio.livejournal.com]

Esto queria decir, que una generosidad por todos lados es como una norma de la sociedad, se supone que se vive bien, y eso debe ser asi. Es parecido en España (menos que antes, claro), pero siguen regalar vino con menu del dia, te dan tapas en los bares, y si pides una copa de orujo, te ponen bastante:) En Argentina todavia es mas: cervezas de litro, parilladas de tenedor libre: pagas algo (10-12 euros en buen citio) y puedes comer la vaca entera, todo incluido, todo a la brasa, mas una botella de buen vino, ensaladas, cafe y postre que pesa un kilo, para ya no poder levantarse)) Esto es normal y una cosa cultural, en Rusia nunca existia y nunca va a existir. Para los rusos la vida es dura y dificil, y hasta los muy ricos estan bien preocupados y nerviosos. Pienso que si conoces los argentinos y los rusos que viven en Barcelona, debe notarse una diferencia fuerte en su comportamiento. Por eso el post original se me sonaba un poco dudoso))