Català: pro y contra
Jun. 20th, 2013 04:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaCatalà: pro y contra
El idioma catalán (català en catalán)
Иногда заходит речь, насколько нужен каталанский приезжающим туристам. Неожиданным броском опережая возможных националистов, решусь вякнуть по теме. Para “hablar mal y pronto” – при наличии испанского, нет, не нужен.
Думается, что местный язык необходим только солидно оседающим: для учебы или работы. Для ощущения, что «принят в общество» - для общения в чисто каталанской среде. Да и то, почти все каталанцы владеют испанским, в смешанных компаниях часто язык меняют в зависимости от того, с кем разговаривают. Является нормой спросить, какой язык предпочитает собеседник. Дело в том, что есть много европейцев очень чисто говорящих на каталанском. В глухих деревнях – да, могут попасться кадры, которые начинают объяснять (например, как проехать) по-испански и незаметно (для себя) перешагивают на местный язык.
Уточнения, возражения, дополнения??
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-20 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 05:19 pm (UTC)Откуда7
Какие возражения
Date: 2013-06-20 05:20 pm (UTC)Знатоки, думается, водятся по адресу:
http://maribel.livejournal.com/profile
Я - только нежно сочувствующий неувядаемому язычку маленькой, но такой гордой страны!!
очень чисто говорящих на каталанском
Date: 2013-06-20 05:30 pm (UTC)Отбрасываем родившихся и выросших под этим солнцем - с ними все ясно.
Есть многочисленные представители всяких фирм, кому (наверное) легко дается устный.
Предполагаю, много каталанцев (есть эти цифры) живут за пределами страны, возможно их дети.
По неформальным данным (болтовня с местными) украинки (к примеру), которые живут в деревушках шпрехают быстрее местных, изумленных этим красавиц. Одну такую девочку видел в музее - проходила практику.
Вообще, те, у кого музыкальный слух, могут играючи имитировать деликатные переливы местной речи.
no subject
Date: 2013-06-21 12:31 am (UTC)и испанский не должен быть нужен
Date: 2013-06-21 01:40 am (UTC)В тексте не прозвучала оговорка, что речь идет о тех странных людях, которые перед тем: как ехать в другую страну, внимательно смотрят все, что могут о ней найти.
А некоторые - совсем уж непонятные - почему-то учат язык.
(Кстати, о немцах. Знаю тех, кто учит испанский, перед тем как ехать на каникулы)
Re: и испанский не должен быть нужен
Date: 2013-06-21 02:25 am (UTC)Поэтому в Испании особая ситуация: с одной стороны, это Европа, где общепринят международный английский, с другой стороны государственный язык тоже международный, так что знать его полезно любому. То есть где-нибудь в Экваториальной Гвинее или Парагвае испанский точно обязателен (как одновременно и местный, и международный), а в Испании теоретически можно обойтись английским, особенно на Ибисе или в Бенидорме. А в Салоу, говорят, и по-русски можно объясниться:)
no subject
Date: 2013-06-21 02:34 am (UTC)можно обойтись английским
Date: 2013-06-21 02:54 am (UTC)С другой стороны, сейчас время отпусков, и - кто знает - может еще кого-то интересует "la realidad"
совершенно необязательно.
Date: 2013-06-21 03:07 am (UTC)Вот, как бы незамутненный взгляд продвинутого туриста. Думается, что наша легкая дискуссия объясняется, помимо прочего, спецификой ЖЖ. В открытую запись, как в университетскую (или библиотечную) курилку может заглянуть всякий. Кто именно – не хватит воображения представить.
Есть девушки, которые не возражали бы против испанского принца на скромном «фиате». Есть крупные специалисты в русской культуре и литературе, для которых отдых – потрогать за нежные места книжки других стран.
Какие-нибудь академики «контр-культуры» ищут себе подобных. Я уж не умолчу о такой экзотике, как интерес серьезных людей, «теплится ли жизнь в каталанской экономике».
Re: совершенно необязательно.
Date: 2013-06-21 03:22 am (UTC)Ну и как, теплится?
Date: 2013-06-21 03:33 am (UTC)Официальные данные - достаточно удручающие. Выход ищется в сокращении и (или) замораживании зарплаты, сокращении рабочих мест и т. п.
Но (радостно воскликну), народ не теряется и выкручивается, кто как может.
Re: Ну и как, теплится?
Date: 2013-06-21 03:45 am (UTC)Вдогонку:
Date: 2013-06-21 05:10 am (UTC)Можно искать статистику,
можно вглядываться в теле(ящик),
но когда в огромном пустом супермаркете тебе из последних сил пытается улыбаться усталая немолодая кассирша – мурашки пробегают по загривку. И крамольная мелькает мыслишка: «Так вот ты какой капиталистический Гулаг! Идущие к тебе, приветствуют Тебя!!»
Re: Вдогонку:
Date: 2013-06-21 06:45 am (UTC)скрытая форма.
Date: 2013-06-21 07:05 am (UTC)Широкое строительство действительно замерло (и "замороженные" стройки - чуть ли не в каждом поселке).
Но, кое-кто строит. И можно догадываться как увиливает от государственных поборов.
И, сейчас, когда недвижимость можно купить "за гроши", конечно, кто-то греет лапки.
Под прикрытием "борьбы с кризисом" можно аккуратно проворачивать много чего...
И подобное.
О том, что если это не прекратить (волевым напряжением лиц ответственных) в кратчайшие сроки или последствия могут быть непредсказуемыми - думать, видимо, не хотят
Re: скрытая форма.
Date: 2013-06-21 07:28 am (UTC)как местному жителю
Date: 2013-06-21 07:48 am (UTC)если кратко:
если это когда-нибудь произойдет, это будет - непременно - компромисс с центральной властью. Баш на баш. Мы - вам вашу (трах, трах) "независимость", а вы - нам (список прилагается).
На мой взгляд р е а л ь н о е отделение - это невероятная головная боль на всех уровнях (можно, конечно, вспомнить недавнее сравнительно разделение Чехо/Словакии - но это сравнение очень-очень условное).
А вот п о у г р о ж а т ь противному Мадриду - совсем другая игра в бисер и длиться может еще парочку веков.
Смешной вопросик: понимают ли это каталанцы??? ("простые каталанцы")
Re: как местному жителю
Date: 2013-06-21 08:02 am (UTC)"Назначили" отпустить Португалию и не пущать Каталонию
Date: 2013-06-21 05:14 pm (UTC)Восстание стало ответом Каталонии на попытки графа-герцога Оливареса ликвидировать традиционную для этих земель автономию. Основными причинами недовольства стали набор местных жителей в итальянскую армию испанского короля и размещение на территории Каталонии королевской армии, укомплектованной иноземцами.
Столь же недальновидная репрессивная политика, связанная с насаждением кастильских обычаев и законов, проводилась и в других областях Испании. Памятуя об успешном опыте борьбы с испанскими Габсбургами нидерландских провинций, в 1640 году от мадридской метрополии одновременно попытались отложиться Каталония и Португалия (см. война за независимость Португалии).
no subject
Date: 2013-06-21 08:36 pm (UTC)Английский в Испании используется только на туристических тропах. Я жила у друзей в МатарО и Архентоне (кат..- Аржентона) - это примерно 30 км. к северу от Барселоны. По-английски мы в тех краях е говорили только с директором музея керамики. Ну, собственно говоря, с таким же успехом у нас можно повторять эксперимент где-нибудь в Мытищах...
В качестве резюме: если есть испанский на уровне выживания: спросить дорогу, сделать заказ в кафе и пр., в Каталонии не пропадете. Только не говорите местным, что знаете про каталанский язык, и что он - диалект испанского )) А вообще-то каталонцы стараются на такие вещи не обижаться, а терпеливо рассказывают про свою культуру и свой язык. Рассказывают так захватывающе, что многие увлекаются и начинают учить.
Gracias!
Date: 2013-06-22 04:41 am (UTC)Re: очень чисто говорящих на каталанском
Date: 2013-06-22 04:48 am (UTC)и с немцами общался и словаками, чехами, латышами, испа
Date: 2013-06-22 04:50 am (UTC)итальянский
Date: 2013-06-22 04:51 am (UTC)