Случайная свобода

[arbeka]

(Случайные закономерности)

Ррешительно устраняюсь от определения термина ("что такое свобода каждый понимал по-своему"). Попробую покрутиться вокруг вчерашнего происшествия.
Последнее время богато на "непопулярные" ? события. ("беженцы", брекзит, Трамп, правые в Австрии, ультраправые в Германии, референдум в Италии). Некоторые из них проходят при соотношении противоборствующих сторон, близком к фифти-фифти.

Конечно, если бы не регулярные просчеты Рахоя, отделение бы не состоялось.
Но, обе стороны шли к этому много лет. Историю сепаратизма можно начинать с 20 века, а можно карабкаться гораздо глубже.
Рахой прославился тем, что уже в 2008 начал подкапываться под отщепенцев. Уголек в костер добавил и несчастный король, проявивший естественную жадность вместо искусной дипломатии.

Соотношение сил.
Вчера показали выступление ультраправых (монархистов): кучка мальчиков разбила пару стекол в здании кат. Радио. Но не показали затаившихся в своих плавучих "тюрьмах" испанских полицейских. Отдать приказ на их активные действия никто не решился. Да и какие действия? Разгон легального парламента?

Образовалось, как выражался дедушка Ленин, "двоевластие".
Рахой грозит навести порядок в СВОЕЙ провинции. Но не может не считаться с тем, что это уже - с прАтивной точки зрения - ЧУЖАЯ страна.

..........................
Вполне забавно.
Пр-во страны, которое когда-то выгнало евреев, сейчас выкручивает лапки Израилю, чтобы последний выступил против Каталонии.

Comments

сообщили, что

[belkafoto.livejournal.com]

Финляндия, Эстония, Словения, Аргентина признали Каталонскую республику.

(Не подтвердилось. Пр-во этих стран будет рассматривать вопрос о Каталонии.)

[colored-way.livejournal.com]

А что там натворил испанский король?

[mirrinminttu.livejournal.com]

Финляндия не признала независимость Каталонии. Один член парламента просто собирается внести это предложение (которое не поддержат)

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233841-suomi-saattaa-tunnustaa-katalonian-itsenaisyyden-ensimmaisena-kansanedustajan

натворил испанский король?

[belkafoto.livejournal.com]

Его угораздило два раза выступить публично (из серии: "молчи, за умного сойдешь").

Первый раз после избиения в Барселоне, о чем он вообще не заикнулся. После чего, по Каталонии город за городом начал объявлять королевскую фамилию "non grata" нежелательной.

просто собирается внести

[belkafoto.livejournal.com]

Да, Вы совершенно правы.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Еще более забавно, что Испания признала никогда не существовашую Фалястын, но не признает вполне существующую Каталонию .
Порядочность и логику в этих делах искать бесполезно. одни пляски вокруг Курдистана чего стоят. Тридцатимиллионный (!!) народ с тысячелетней историей - без государства.

Порядочность и логику

[belkafoto.livejournal.com]

Да, говорить о логике в исторических процессах (да и культурных) достаточно сложно. Даже настаивать на "собственной логике" как-то неловко.

До сих пор главенствовало "горе побежденным". Хотя уже Пушкин протаскивал идею "и милость к падшим призывал".

из ленты

[belkafoto.livejournal.com]

"Собственно, мое мнение, что каталонцы так и не стали испанцами. Почему? Не знаю. Но по факту так и получилось. Случится ли у них или нет независимость - я не знаю, но стремление к независимости будет всегда. Просто потому, что каталонцы за многие века так и не смогли инкорпорироваться в Испанию.

https://george-rooke.livejournal.com/723982.html

Re: Порядочность и логику

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Версальский договор - еще "горе побежденным". план Маршалла - уже "милость к павшим". Сейчас - вообще "сила слабости".

Сейчас - вообще "сила слабости".

[belkafoto.livejournal.com]

Именно поэтому, на фоне любви к геям и трансам, уважения к кошечкам и птичкам. драматически смотрится полное игнорирование текста столетней давности "Право наций на самоопределение" (дедушки).

Но, как утверждал покойный Маркс, капиталисты удавятся из-за прибыли...

Re: Сейчас - вообще "сила слабости".

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Игнорирование не полное, а выборочное. Курдов, басков, каталонцев - игнор, а Восточный Тимор и Фалястын - наоборот.

Игнорирование не полное, а выборочное.

[belkafoto.livejournal.com]

Соглашусь. "Кто организовал вставание"... Если решение не исходит из Брюсселя, оно "политически неверно". А партия не ошибается...

из ленты

[belkafoto.livejournal.com]

Слова Дональда Туска показывают, что ничего не изменится: Испания останется единственным партнёром ЕС на переговорах. Туск надеется, что испанское правительство прибегнет «к силе аргументов, а не к силе как к аргументу». Бессилие никогда не было более очевидно», — подводит итог Sydöstran.

http://www.sydostran.se/ledare/spanien-i-upplosning/

из ленты

[belkafoto.livejournal.com]

"В Барселоне прошли демонстрации противников независимости Каталонии, в ходе которых пострадали три человека. Об этом сообщила Каталонская медиакорпорация, созданная правительством автономного сообщества.
Ультрас ФК "Барелона" после мирной части протеста напали на студию Catalunya Ràdio и журналистов канала BTV. были выбиты окна и блокирована дверь. Травымы и ранения при этом получили три человека.

Не перестаю удивляться универсальности, придуманной американцами методички. Ведь сколько раз ее уже запускали, и всегда все отлично срабатывает.
Между тем Мадрид официально применил 155 статью Конституции и распустил парламент и правительство Каталонии, которые данные действия центральной власти не признали и продолжат считать себя законным органом власти провинции. Эскалация конфликта налицо. Теперь я больше всего боюсь появления сакральной жертвы. Народ уже давно на взводе и появление политических трупов может реально сделать ситуацию неуправляемой.

из ленты

[belkafoto.livejournal.com]

"На месте каталонцев я бы уже создавал свою армию, если у них уже нет каких-то подразделений. Срочно скликайте отставных военных, молодых военных, отслуживших в армии Испании и тренируйте народ. Времени мало, не слушайте пацифистов, самостоятельность не достигается без крови.
Вот вот на вас нападут. Не надейтесь на современность и её якобы мягкие нравы.

Всё будет как в средние века. Пришлют к вам герцога Альбу.
Кстати умно было бы обратиться к голландцам. Они конечно уже не те, но у них помнят кровавого герцога Альбу и пару тысяч добровольцев вам гарантированы,каталонцы.А официальные Нидерланды конечно же высокопарно поддержат Испанию, кто бы сомневался. Поддержат, наплевав на историческую память.

Вообще, поздравляю, это здорово, своё, ваше государство.

офф

[veronikadoe.livejournal.com]

хороший журнал, но не читаю, т.к. от такого оформления глаза напрягаются сразу )
о, может из ленты удобно

от такого оформления

[belkafoto.livejournal.com]

(жалобно) а еще, некоторым нравится чОрный фон... ужас, ужас.

Автор жж достаточно интересен, хотя в каких-то дискуссиях мне показался... (ищу слова) слишком радикальным.

RE: от такого оформления

[veronikadoe.livejournal.com]

где ж еще радикальничать! не на улицах же )

не на улицах же )

[belkafoto.livejournal.com]

На улицах и нельзя и не с кем.. ("может встретимся в реале? - В реале? Так там же нет никого!")

Но я хотел сказать, что, как норма, в любом споре, обычный человек не чувствует себя на 100% уверенным. И допускает некоторую правоту соих оппонентов, потому что многое, быстро, проверить нельзя.

Ежели человек отвергает на корню все доводы, он или гений, или...есть варианты.

RE: не на улицах же )

[veronikadoe.livejournal.com]

некоторым не интересен диалог как таковой на темы, которые для себя они считают "пройденными". "Всё и так давно понятно". В таком случае легче закончить беседу или поговорить о чем-то другом.

для себя они считают "пройденными"

[belkafoto.livejournal.com]

Ага, "учите матчасть"...
Конечно, есть проблемы, которые считаются детскими (пытался подобрать пример, и заметил, что все, что вспомню, представляется сложным). О.К., роль Октябрьской рев-и (ака, переворота).

Кстати, примерно в таких вопросах происходит водораздел, искать компромисс достаточно сложно.

Идеи Бахтина - наверное, проще. Но для этого, как минимум, его надо читать/перечитывать.

пардон за цитату

[belkafoto.livejournal.com]

" В совет входили такие люди, как Комптон и Толмен, Смит и Ури, Раби и Оппенгеймер. Меня включили в его состав потому, что я разбирался в теории нашего процесса разделения изотопов и мог отвечать на связанные с ней вопросы. Заседания совета происходили обычно так: кто-то высказывал определенную точку зрения, затем Комптон, к примеру, высказывал иную. Он говорил: это должно происходить вот так, и был совершенно прав. Кто-то еще говорил: ну, все может быть, однако существует и вот такая возможность, и нам следует ее рассмотреть.

В итоге завязывался всеобщий спор. Меня удивляло и озадачивало то, что Комптон своей точки зрения не повторял и на правоте ее не настаивал. В конечном счете, Толмен, председатель совета, говорил:

— Ну хорошо, мы выслушали все доводы и, на мой взгляд, сказанное Комптоном наиболее основательно, из этого мы в дальнейшем и будем исходить.

Меня потрясало, что члены совета высказывали множество идей, каждый видел проблему с какой-то своей стороны, но при этом помнил, что говорили другие, а под конец выбиралась и подытоживалась идея наилучшая — и никто ничего по три раза не повторял. Это действительно были великие люди.

http://rubooks.org/book.php?book=9023&page=35

RE: пардон за цитату

[veronikadoe.livejournal.com]

это когда есть общая цель, а тут в споре чаще стремятся не уронить свое реноме

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\\\ас выкручивает лапки Израилю

Сионистское лобби это самое сильное в мире среди расово-этнических. Выкручивать лапки Израилю - это "выкручивать лапки Америке". Каждый играет как может, сионисты в этом плане сильнее всех. Вот испанское правительство и "взывает к сионистам" как может "сделайте что-нибудь"

Это как в ПМВ - и Германия, и Британия обхаживали как могли сионистское лобби в США. Не могу сказать, что именно сионисты сказали последнее слово, но их слово во внешней политике США - одно из самых весомых.

\\\\которое когда-то выгнало евреев
Так сейчас опять вокруг вас юлит. И да, привеите пример, кто кого когда не выгонял, не воевал. Ну а пропаганда сионисткого лобби тоже одна из самых мощных, отрицает геноцид 1933-го года, между прочим, который Вы лично признаете. :)

Re: из ленты

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\\наплевав на историческую память
Правильно, славянам надо учиться у евреев развивать историческую память. Евреи в этом плане чемпионы.

кто кого когда не выгонял

[belkafoto.livejournal.com]

Кажется, классикой считается "мирная дипломатия" Ганди.

Re: кто кого когда не выгонял

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\ "мирная дипломатия" Ганди
У меня очень приблизительные знания об этом, лень гуглить. Но, насколько я помню, там локальные элиты потеснили глобальные. Сам "метод Ганди" очень интересен, но индийские кланы пока не стали глобальным игроком (насколько я могу судить). Они лишь потеснили британские (глобалистские).

Мне больше нравится-интересен "казус Сингапура", где локальный китайский клан поднял территорию в ранг мировых лидеров. Ну, китайский лидер, в команду которого там входили и индусы, и малаи, но из того что я читал (я прочел две книги Ли Кван Ю и просмотрел-прослушал все его ролики на ютубе) я так и не понял, как ему удалось сформировать такую команду.

При этом, и китайские, и вьетнамские коммунисты, вся Азия учится на их примере, насколько я понимаю.

ДОБ И это при том, что сам Ли Кван Ю - это типичный "власовец", по современным российским понятиям. Работал на японцев во время оккупации, и сам пишет, что японцы уничтожили много (кажется, несколько десятков тысяч в одном только Сингапуре) местных жителей.

"казус Сингапура"

[belkafoto.livejournal.com]

Да, это очень интересный пример развития. У них, кажется, и школьное образование вполне забавное. И английский - государственный.

Re: "казус Сингапура"

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\\вполне забавное
Ага, "забавное". И нет тех проблем, которые есть у Израиля. Хотя этнические трения есть.

И нет тех проблем, которые есть

[belkafoto.livejournal.com]

А какие проблемы? (Я не в теме).

Re: И нет тех проблем, которые есть

[memento-iv-mo.livejournal.com]

Если Вас интересует политика, возьмите его книгу "Из третьего мира в первый", с моей точки зрения, это учебное пособие для добросовестного политика. У него там на каждой страницы примеры проблем, с которыми он и его команда сталкивались при построении своей страны.

Пару примеров и ссылок можете найти у меня в блоге, кликните "SIngapore" или "ЛиКванЮизм"

Re: И нет тех проблем, которые есть

[belkafoto.livejournal.com]

Нет, я об этом: "И нет тех проблем, которые есть у Израиля."

Очевидные израильские проблемы - это попытка выжить в практически полном (?) враждебном окружении.
Но мне показалось, что речь одет о каких-то других проблемах. Нет?

Re: И нет тех проблем, которые есть

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\\каких-то других проблемах
В моем понимании, выражение "полное вражебное окружение" относится к любому человеку и к любому социуму. Лишь степень этой враждебности разная, в разное время в разных местах. И специфические попытки купирования этой враждебности, это конретные шаги, конкретные действия. Я не хочу вопроизводить по памяти, это тонкие вещи, когда можно переврать-приврать, здесь надо лезть в первоисточник и цитировать кусками. Читайте книгу.

(Вообще, удивительно, я неоднократно встречался в сети с ссылками на Сингапур, и при этом, кроме как у себя в блоге :))) не встречал конкретных цитат-примеров. Я и блог-то стал вести только из-за того, что не мог пройти мимо, не указав нам-совкам-марксистам "как надо жить" на живом современном примере Сингапура)