Франко.

[arbeka]

Франко.

В ленте увидел фото (вступление франкистов в Мадрид) какого-то любителя «белого движения».

Появление этих фигур: Сталин, Муссолини, Гитлер, Франко не может не удивлять. После поражения Испанской республики, сколько продержалась Франция в «странной войне»?

Франко умудрился «обмануть», как говорят испанцы,  Гитлера, избежать участи Италии и «заморозить» «демократию» аж до своей смерти.

Является ли теперешний строй много «лучше» времени позднего Франко?

Для чего было нужна эта борьба «не на жизнь, а на смерть», если – в результате – Европа в той же заднице, что и Россия?

В свое время, И.Бродский ужасался присутствию (советских) танков в Афгане. Сейчас там – американские.

Жить стало легче, жить стало веселее?

Comments

Re: При республике распалась бы Испания скорее всего.

[belkafoto.livejournal.com]

Partido Carlista Tradicionalista

Страдаю модной болезнью - не слежу за партийной жизнью.
Это плохо, конечно.
Пример Др.Греции, где каждый равноправный был обязан заниматься политикой, к сожалению, не соблюдается.
Правда, и Грецию (древнюю) это не спасло.

Re: При республике распалась бы Испания скорее всего.

[descolorio.livejournal.com]

Ну это такое теоретизирование, как реформировать Испанию, чтобы и регионалы-сепаратисты и монархисты были довольны. Реально не сложилось конечно, но англичане так сделали: commonwealth вместо империи, корона до сих пор всем де юре владеет.

англичане так сделали

[belkafoto.livejournal.com]

Хороший пример.
После англо-бурской войны и активного участия в двух мировых, Англия практически без боя сдала все свои колонии (помню, что очень не хотели уходить из Индии, например).
А вот "глупая" Франция вляпалась и во Вьетнаме, и в Алжире, потеряв и то, и другое.

Наши игры закончились также - распадом. (Поэтому, пардон за офф-топ, мне кажется очень странной попытка евреев создать государство в самом неудачном месте. Что могу осмыслить только воздействием сильного религиозного стимула - в далеком 1947)

Re: англичане так сделали

[descolorio.livejournal.com]

Я на это по другому смотрю: хорошие места англичане себе оставили (Канаду, Австралию, НЗ), там везде королева глава государства и всё по другому. А там, где возникли республики, возникли между ними проблемы: Индия-Пакистан, Израиль-Египет и т.д. И в Северной Ирландии в том числе. Если бы Испания распалась на республики, возникли бы такие же проблемы между ними. Пример: распад Колумбии, возникновение Боливии и Парагвая, распад Центральной Америки на кучу банановых республик, войны Чили-Перу и т.д. Когда нет авторитета выше правительств (короны), возникают такие истории. И Франко постарался этого не допустить. Сейчас вот возникает вопрос, сможет ли ЕС сыграть роль такой "короны", если отделятся Каталония или Шотландия или Фландрия.

А по поводу Израиля, они создали страну там, где им англичане место выделили. Причём хорошие места, типа Кувейта или Эмиратов, не отдали.

Re: англичане так сделали

[belkafoto.livejournal.com]

Почему французы не смогли оставить себе с десяток хороших мест?

Я понимаю, что существует "ирония истории". Рос. империя вгрохала без счета и без жалости пару веков за "покорение Крыма", который достался...хорошо, что друзьям.

Мне припоминается, что рассматривались разные варианты еврейского государства: в Аргентине (?) и еще где-то.
В Африке (Марокко?) до сих пор живет чуть ли не 1 млн. марокканских евреев.

Re: англичане так сделали

[descolorio.livejournal.com]

Если бы не революция, оставили бы наверное. Если бы не наполеоновские войны, Испания могла бы сохранить Америку и была бы сейчас супердержавой я думаю. Но всё равно Испания явно более успешна, чем Франция в последние лет 50, реставрация монархии сыграла свою роль.

Проектов еврейского государства было несколько. В том числе и в Австралии и в Крыму. Который по справедливости достался народу-победителю ;-)

Испания могла бы сохранить Америку

[belkafoto.livejournal.com]

Сомневаюсь.
После поражения Великой Армады, вероятно, Испания стала терять свое политическое значение. Промышленная революция произошла относительно поздно. Потеря Кубы (пишут, что из-за этого Франко не смог попасть во флот) равноценна русскому поражению 1905 года (которое, поражение, сейчас оспаривается: говорят, что большевики его преувеличили.)

Как-то очень невнятно пишут о роли Сталина в образовании Израиля. Известно, что из СССР выехало в 40х годах много евреев. Но - кто и почему разрешил? Да, после войны толпы народа возвращались на свою родину (немцы, поляки и т.д.), когда и если - разрешали (попадпли под указ).

Re: Испания могла бы сохранить Америку

[descolorio.livejournal.com]

Я имел ввиду период 1808-1824гг. Теоретически могли реформировать "virreynatos" в более прогрессивную форму, как предлагал Jose de San Martin. Всё испортили французы со своей республикой))

По поводу Израиля, я думаю еврейским беженцам после войны предлагали туда переселиться, а беженцев в Восточной Европе было очень много.

Re: Испания могла бы сохранить Америку

[belkafoto.livejournal.com]

Ты прав в том, что этот период интересный и - да - мог бы быть, если не переломным, то значимым для Испании.
В реале, на поражении Наполеона поднялась и объединилась Германия (Италия тоже объединилась, но тут очень разные весовые категории).
Обычное (современное) объяснение: во всем (?) виновата элита, она всегда запаздывает и всегда слишком эгоистична (освобождение крестьян в России).
Конечно, эта точка зрения очень удобна (всегда есть под рукой "козел отпущения") и, конечно, не продуктивна.

Офф-топ:
здесь френдесса делится своими впечатлениями от Н.Зеландии - как тебе?

Чужие. Другая планета
http://realtiger.livejournal.com/86320.html

Re: Испания могла бы сохранить Америку

[descolorio.livejournal.com]

Да, могли бы перейти к республикам в Америке по бразильскому образцу, и были бы более экономически успешны. Испанская империя была имхо слишком зависима от католической церкви, поэтому англичанам и голландцам удалось добиться доминирования в глобальной торговле.

Про НЗ я видел, я её тоже зафрендил. Я там был, в Окленде, лет 10 назад. Ciudad mas aburrida del mundo))

Re: Испания могла бы сохранить Америку

[belkafoto.livejournal.com]

Грустно раскидывать слова, догадываясь о немерянных лакунах в знании и понимании.
Но...
Испания умудрилась (!!!) увильнуть от 1 мировой. Por supuesto, (I'm sorry my frend) тупо просрав возможную удачу.
И от 2 мировой тоже - с тем же результатом.
Испания имела (?), имеет (?) потенциальное влияние на почти всю Лат.Америку, но...
Хреновому танцору что-то мешает.
В "толстом" журнале видел статью, где известный автор без фанатизма (!) рассуждает об уникальных свойствах империи.
No me gustan los imperios.
Но надо признать, что без них невозможны (?) ни Цветаева, ни Бродский, ни Большой театр, ни малый...