"собакен" вместо
Mar. 10th, 2025 07:39 am"собакен" вместо "собака"
((В этом "разнообразии" я усматриваю некоторое смысловое изменение.
"Собака" тащила несколько смыслов, в т.ч. негативный.
"Собакен" от негатива освобожден.
Как и "абака".))
.............
потапов вячеслав
9 марта 2025, 21:26:41
/Язык в целом консервативен/
Это очень спорная фраза.
Как только группа изолируется, в ней начинают мутировать слова.
Причина — человеку надоедает говорить одно и то же, и он вносит разнообразие, новизну, это приносит удовольствие.
См., например "собакен" вместо "собака" — наверняка не приживётся, но мутирует очень много, так что есть чему приживаться.
((В этом "разнообразии" я усматриваю некоторое смысловое изменение.
"Собака" тащила несколько смыслов, в т.ч. негативный.
"Собакен" от негатива освобожден.
Как и "абака".))
.............
потапов вячеслав
9 марта 2025, 21:26:41
/Язык в целом консервативен/
Это очень спорная фраза.
Как только группа изолируется, в ней начинают мутировать слова.
Причина — человеку надоедает говорить одно и то же, и он вносит разнообразие, новизну, это приносит удовольствие.
См., например "собакен" вместо "собака" — наверняка не приживётся, но мутирует очень много, так что есть чему приживаться.
no subject
Date: 2025-03-10 06:42 am (UTC)kryloyashher
9 марта 2025, 22:06:06
Нет. Это не просто новое слово как синоним старого — это новое понятие. Предположу в качестве аналогии. "Собакен" — это выделение из множества, вроде как "эта собака". Что-то вроде определённого артикля, причём с положительной коннотацией. )
Ответить
mona_silan
mona_silan
10 марта 2025, 03:02:46
Само слово "собака" вместо пес было новым когда-то. Или "глаз" вместо око.
no subject
Date: 2025-03-10 06:44 am (UTC)fortunatus
9 марта 2025, 22:25:29
К сказанному выше добавлю, что иногда влияет фактор социального престижа: низы копируют произношение верхов; верхи, чтобы отличаться от низов, нарочно культивируют особое произношение; потом низы подхватывают и это, и так до бесконечности.
no subject
Date: 2025-03-10 07:12 am (UTC)собакен вполне прижился
Date: 2025-03-10 07:52 am (UTC)Да. И, скорее в среде собаководов и/или им сочувствующих.
no subject
Date: 2025-03-10 07:25 pm (UTC)Как тут не вспомнить Маяковского с его письмами Лиле))
с его письмами Лиле))
Date: 2025-03-10 07:45 pm (UTC)О, сеньор, рад твоему появлению!
Писем к Лиле решительно не помню. А в них уже фигурировал "собакен"? Припоминается слово "щен".
"Собакой", в шутку, наверное, обзывал Чехов свою молодую жену.
no subject
Date: 2025-03-10 08:18 pm (UTC)Совершенно верно, взрослым "собакеном" там и не пахло)) Всплыло в памяти, по той причине, что "щеник" или "щен" тоже звучит непривычно по сравнению с "щенком".
"щеник" или "щен" тоже звучит непривычно
Date: 2025-03-10 08:33 pm (UTC)Припоминается, что в любовных письмах 1920х было изрядное количество "сюсюкания". Причем, у совершенно разных людей: Набокова, Мандельштама (больше щас, наверное, и не назову).
Возможно, по контрасту с суровой действительностью реала.
не к ночи был помянут
Date: 2025-03-10 07:49 pm (UTC)Только ты упомянул В.В. и я читаю в мемуарах:
" и, что еще интереснее, певца новой власти
Владимира Маяковского.
Ему, «выволокшему» поэзию на улицы и площади, дано было ути
литарно-гигиеническое поручение. Тиф и холера продолжали распрост
раняться, и власти стали подумывать о мерах профилактики. Для начала
запретили привычное для русских целование и даже рукопожатие. Тог-
147
да-то расклеенные по городу афиши и объявили о приезде в Тулу М ая
ковского, который должен был выступить перед народом в городском
саду. Я побежала туда, хотя ничего из его сочинений не читала. Н о
это был поэт, а я ни одного живого поэта никогда не видела, если не
считать моего брата. Вокруг эстрады с деревьев свисали гирлянды раз
ноцветных фонариков, которые еще не зажгли, так как ждали темноты.
Н а эстраде стоял человек, показавшийся мне гигантом, с наголо остри
женной головой — но не это меня удивило: летом в России многие
бреют голову. Меня поразило то, что оратор был обнажен по пояс. Его
мощный торс и лицо с крупными чертами были настолько черными от
загара, что я заподозрила, не покрасился ли он.