9 ноября

[arbeka]

9 ноября

В наших краях проходит “consulta”, провести полноценный референдум Мадрид не позволил.
К мелким пакостям можно отнести зависшую вчера телефонную линию, где давали справки о «консульте».

Сегодня по ящику сообщили, что в двух школах (где должны были «голосовать») в Gerona пытались блокировать двери. Если это единственная шалость на сегодня, то процесс идет на удивление миролюбиво.

Продолжение




Прогулялся по городку после 11 часов по местному. Выяснилось, что на 17 тысяч населения есть два «избирательных» участка.

Проблема безопасности была решена с деревенской простотой. Один пункт находится напротив полиции («баня, а через дорогу раздевалка»), другой – практически на территории каталонской (“mossos”)  полиции. Голосовать на улице запрещено, поэтому «крышевание» неизбежно. А на улице, в белых шатрах, народ массово жалуется Европе на испанское правительство (собираются подписи протеста).

Так что, сбылось про-рычество пролетарского, с вашего позволения, поэта: «МОЯ полиция – меня БЕРЕЖЕТ»...

Народу немного, в первых рядах, естественно, старики, женщины и дети. Думается, что многие вылазку на волеизлияние будут совмещать с до или после обеденной прогулкой.

Казалось бы, такое серьезное национальное движение должно было вызвать хоть какую-то подвижку противников.

Пока – на уровне улицы – н и ч е г о.




Продолжение 2

Стало известно (источник – телеящик), что в Gerona пять персонажей с криками “¡Viva España!” переворачивали избирательные урны. Детишки (судя по изображению) с мордочками под капюшонами,  были задержаны.
«Гламурные избирательные» новости. Проголосовала без проблем 100 летняя каталанка и, не без некоторых проблем (что-то там с документами) 100 летний дедушка.

Есть инфа (источник тот же), что активность детишек в возрасте 16 (для этой «консульты» понизили возрастной ценз), меньше ожидаемой.

Но есть и «позитивные новости» из серии «Запад нам поможет». Во французском городке  Перпиньян сеньоры и сеньорки, у которых есть «двойная национальность», выразили на «избирательных» пунктах свое единое мнение.

Курьезы.

На экране телеящика мелькало изображение каталонского паспорта («и жить и чувствовать спешит») в мозолистой офисной руке.

Comments

Re: у партидо популар

[descolorio.livejournal.com]

Посмотрим, как они запоют, если будет процентов 80 поддержка независимости.

Re: у партидо популар

[belkafoto.livejournal.com]

Мое скромное мнение:
для сторонников независимости и 51% - не показатель
для противников и 81% - ни о чем.

И те, и другие найдут нужные им объяснения.
Для меня пока показательным является отсутствие видимого сопротивления (идее независимости) на местах.

Re: у партидо популар

[descolorio.livejournal.com]

Думается, что в Шотландии нарисовали "нет" спецслужбы, а здесь как бы это и не предусматривалось, всё равно результаты ничего не значат. Так что если будет большой процент "за", то на этом основании потом развернут интересную полемику. Объявят независимость, а Южная Осетия её признает, например.

Re: у партидо популар

[belkafoto.livejournal.com]

Сегодня - 25 летие подения Стены.
А я еще помню как неглупый профессор из ЛГУ уверял нас, что "две культуры - две нации". Соц. Германия - это всерьез и надолго.
Могла Россия при Беловежской дележке удержать, допустим, Прибалтику? Даже "родственные" белоруссы отпали, которых до 1 мировой ввобще не было.

С другой стороны, есть такая Андорра. Кому она нужна? А поди ж ты, "независимое" государство....

Re: у партидо популар

[descolorio.livejournal.com]

Сделать государство можно без отдельной культуры и языка вообще. Есть даже более вопиющие примеры, чем Белорусь (там хоть какая-то мова и драники), например развод Эквадора с Колумбией. Или Панама. Насколько я знаю (это может быть не совсем верно) Коста-Рика разошлась с Никарагуа по инициативе населяющих её каталонцев (а в Никарагуа остались андалусы).

Можно теоретически даже вырастить поколение шотландцев, не говорящих по-английски и Англию ненавидящих, лет за 20-30 я думаю.

Сделать государство можно без отдельной культуры и яз

[belkafoto.livejournal.com]

Да.
Но сейчас, мне думается, другая проблема насилует политиков.
Уровень жизни.

Есть ощущение, что он не растет практически нигде. И народишко извивается в попытках сохранить хоть что-то (я про массы, а не про горстку удачливых менеджеров и стайку умных программистов).

В каждой стране есть обязательства по отношению к своему населению и нет свежих идей, как их выполнять.
Ну, разве что врубить печатный станок (в случае с Испанией, если позволит "Европа").

Re: Сделать государство можно без отдельной культуры и

[descolorio.livejournal.com]

Да, только кажется нет понимания того, что дискурс "в тяжёлые времена наши ништяки только своим, делиться не будем" он такой порочный по сути. Нарушения хозяйственных связей ведут к кризисам и войнам.

В 1920х тоже был кризис, и тоже политики пытались с ним бороться. С шеи немецкого народа хотели высадить этнически чуждое население. Каталония уже тогда разводилась с Мадридом, в 1934 туда вводили войска, а в 37м началась реальная заваруха. Сейчас тоже, если они перестанут платить налоги, придется вводить границу с таможней и т.д. Вообще придется демонтировать государство Испанию по сути, ведь Каталонией это же явно не ограничится.

Вообще придется демонтировать государство Испанию по

[belkafoto.livejournal.com]

Не уверен.
Мне было бы приятнее, если бы Португалия осталась частью Испании, и португальцы говорили бы на испанском.
Но произошло непоправимое, и почему-то существует два государства, вместо изначально одного.

Я не почувствовал бы ничего, если бы отделились баски. И культура своя, и язык другой.

Все это - на бытовом уровне - очень напоминает семейные разводы. Одни вообще живут вместе до гробой доски, а другие меняют супругов как перчаткки.

Re: Вообще придется демонтировать государство Испанию

[descolorio.livejournal.com]

Было бы интересно, если независимая Каталония не стала бы вступать в ЕС и НАТО, а стала бы с нами торговать без санкций, открыла бы безвизовый въезд для граждан РФ и внезапно стала бы самой богатой страной Европы :-)

не стала бы вступать в ЕС и НАТО

[belkafoto.livejournal.com]

Разговоры с конкретным каталонцем и обрывки объяснений телеящика, наводят меня на мысль, что ожидается "временное" понижение жизненного уровня.
То есть, народ настроен на тяжелые времена.

Лично мое мнение: ни Европы, ни тем более НАТО здесь "нам" не надо.
Другое дело, что не дадут, плохие мальчиши.

Re: не стала бы вступать в ЕС и НАТО

[descolorio.livejournal.com]

Всё таки 80%, так и думал) причём против государственности высказались только 4%. Сейчас начнутся, похоже, "жаркие дебаты".

Всё таки 80%, так и думал)

[belkafoto.livejournal.com]

Меня другое смутило. Эта цифра от жалких 2 миллионов.
Если население Каталонии, как утверждают 7 млн., где же бОльшая часть голосов?

Допустим, 30 тыс. не лади проголосовать в любезном твоему сердцу Мадриде. Многие каталонцы, которые сейчас за бугром, тоже остались "неохваченными".
Многие, как я, поленились тащиться за 50 км.

Но есть ощущение, что молчаливое большинство даже задницы не приподняло.
Видимо, с этим "будут работать"....

Re: Всё таки 80%, так и думал)

[descolorio.livejournal.com]

Если бы признавали как референдум, наверное все бы пришли, как в Крыму. И, кстати, если бы не Крым, то не было бы этого всего, ни в Шотландии, ни в Каталонии имхо.

если бы не Крым

[belkafoto.livejournal.com]

Массовое организованное движение началось годика 2 назад, в прошлом году удалось "выставить" около 1 млн. "националистов".
Если вспомнить, что современная Испания, это не Россия, где можно делать что угодно....
То 2 млн., которые выступили против существующего центрального пр-ва (причем второй раз за этот сезон) - это не шутка.
Говорят, что большая неявка от тех, кто поддерживает partido popular