arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
9 ноября

В наших краях проходит “consulta”, провести полноценный референдум Мадрид не позволил.
К мелким пакостям можно отнести зависшую вчера телефонную линию, где давали справки о «консульте».

Сегодня по ящику сообщили, что в двух школах (где должны были «голосовать») в Gerona пытались блокировать двери. Если это единственная шалость на сегодня, то процесс идет на удивление миролюбиво.

Продолжение




Прогулялся по городку после 11 часов по местному. Выяснилось, что на 17 тысяч населения есть два «избирательных» участка.

Проблема безопасности была решена с деревенской простотой. Один пункт находится напротив полиции («баня, а через дорогу раздевалка»), другой – практически на территории каталонской (“mossos”)  полиции. Голосовать на улице запрещено, поэтому «крышевание» неизбежно. А на улице, в белых шатрах, народ массово жалуется Европе на испанское правительство (собираются подписи протеста).

Так что, сбылось про-рычество пролетарского, с вашего позволения, поэта: «МОЯ полиция – меня БЕРЕЖЕТ»...

Народу немного, в первых рядах, естественно, старики, женщины и дети. Думается, что многие вылазку на волеизлияние будут совмещать с до или после обеденной прогулкой.

Казалось бы, такое серьезное национальное движение должно было вызвать хоть какую-то подвижку противников.

Пока – на уровне улицы – н и ч е г о.




Продолжение 2

Стало известно (источник – телеящик), что в Gerona пять персонажей с криками “¡Viva España!” переворачивали избирательные урны. Детишки (судя по изображению) с мордочками под капюшонами,  были задержаны.
«Гламурные избирательные» новости. Проголосовала без проблем 100 летняя каталанка и, не без некоторых проблем (что-то там с документами) 100 летний дедушка.

Есть инфа (источник тот же), что активность детишек в возрасте 16 (для этой «консульты» понизили возрастной ценз), меньше ожидаемой.

Но есть и «позитивные новости» из серии «Запад нам поможет». Во французском городке  Перпиньян сеньоры и сеньорки, у которых есть «двойная национальность», выразили на «избирательных» пунктах свое единое мнение.

Курьезы.

На экране телеящика мелькало изображение каталонского паспорта («и жить и чувствовать спешит») в мозолистой офисной руке.

Date: 2014-11-09 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Вежливые зелёные человечки не наблюдаются?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Не удивлюсь, если на них нет денюжки. Да и Европа "не поймет".
Возможно, удасться обвинить нынешнего испанского президента в превышении власти.
Ему, имхо, все равно. Второй срок ему не светит. А нервы у этих персонажей, наверное, на том свете делают.

Date: 2014-11-09 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
А нет ли желания у партидо популар устроить заварушку со стрельбой и военным положением и отменить потом все выборы и остаться в руководстве пожизненно, как Франко?
Edited Date: 2014-11-09 10:31 am (UTC)

у партидо популар

Date: 2014-11-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(Сделал маленький update постика.)

Мне кажется, что военный сценарий полностью отпадает.
Народ не поднять. Ни правым, ни левым. Нет ни ожесточения, ни вменяемых лидеров.
Разве что с Кавказа завести....

Partido popular, если судить по ящику, имеет некоторые проблемы.
Освещаются скандальчики один за другим, то есть у многих - рыльце в пушку. И надо выкручиваться на персональном уровне. Не удивлюсь, если есть неслабая грызня среди своих.

Мне иногда кажется, что национальная подвижка в Каталонии это попытка промычать "Фи" правительству, в условиях, когда вообще никто ничего не делает и ни за что не отвечает.

Оружия ни у кого нет, подготовленных человечков в нужном количестве - тоже.
Все как огня боятся нарушить бумажную Конституцию и какие-то договоренности с Европой.

Re: у партидо популар

Date: 2014-11-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Посмотрим, как они запоют, если будет процентов 80 поддержка независимости.

Re: у партидо популар

Date: 2014-11-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Мое скромное мнение:
для сторонников независимости и 51% - не показатель
для противников и 81% - ни о чем.

И те, и другие найдут нужные им объяснения.
Для меня пока показательным является отсутствие видимого сопротивления (идее независимости) на местах.

Re: у партидо популар

Date: 2014-11-09 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Думается, что в Шотландии нарисовали "нет" спецслужбы, а здесь как бы это и не предусматривалось, всё равно результаты ничего не значат. Так что если будет большой процент "за", то на этом основании потом развернут интересную полемику. Объявят независимость, а Южная Осетия её признает, например.

Re: у партидо популар

Date: 2014-11-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Сегодня - 25 летие подения Стены.
А я еще помню как неглупый профессор из ЛГУ уверял нас, что "две культуры - две нации". Соц. Германия - это всерьез и надолго.
Могла Россия при Беловежской дележке удержать, допустим, Прибалтику? Даже "родственные" белоруссы отпали, которых до 1 мировой ввобще не было.

С другой стороны, есть такая Андорра. Кому она нужна? А поди ж ты, "независимое" государство....

Re: у партидо популар

Date: 2014-11-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Сделать государство можно без отдельной культуры и языка вообще. Есть даже более вопиющие примеры, чем Белорусь (там хоть какая-то мова и драники), например развод Эквадора с Колумбией. Или Панама. Насколько я знаю (это может быть не совсем верно) Коста-Рика разошлась с Никарагуа по инициативе населяющих её каталонцев (а в Никарагуа остались андалусы).

Можно теоретически даже вырастить поколение шотландцев, не говорящих по-английски и Англию ненавидящих, лет за 20-30 я думаю.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да.
Но сейчас, мне думается, другая проблема насилует политиков.
Уровень жизни.

Есть ощущение, что он не растет практически нигде. И народишко извивается в попытках сохранить хоть что-то (я про массы, а не про горстку удачливых менеджеров и стайку умных программистов).

В каждой стране есть обязательства по отношению к своему населению и нет свежих идей, как их выполнять.
Ну, разве что врубить печатный станок (в случае с Испанией, если позволит "Европа").
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Да, только кажется нет понимания того, что дискурс "в тяжёлые времена наши ништяки только своим, делиться не будем" он такой порочный по сути. Нарушения хозяйственных связей ведут к кризисам и войнам.

В 1920х тоже был кризис, и тоже политики пытались с ним бороться. С шеи немецкого народа хотели высадить этнически чуждое население. Каталония уже тогда разводилась с Мадридом, в 1934 туда вводили войска, а в 37м началась реальная заваруха. Сейчас тоже, если они перестанут платить налоги, придется вводить границу с таможней и т.д. Вообще придется демонтировать государство Испанию по сути, ведь Каталонией это же явно не ограничится.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Не уверен.
Мне было бы приятнее, если бы Португалия осталась частью Испании, и португальцы говорили бы на испанском.
Но произошло непоправимое, и почему-то существует два государства, вместо изначально одного.

Я не почувствовал бы ничего, если бы отделились баски. И культура своя, и язык другой.

Все это - на бытовом уровне - очень напоминает семейные разводы. Одни вообще живут вместе до гробой доски, а другие меняют супругов как перчаткки.
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Было бы интересно, если независимая Каталония не стала бы вступать в ЕС и НАТО, а стала бы с нами торговать без санкций, открыла бы безвизовый въезд для граждан РФ и внезапно стала бы самой богатой страной Европы :-)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Разговоры с конкретным каталонцем и обрывки объяснений телеящика, наводят меня на мысль, что ожидается "временное" понижение жизненного уровня.
То есть, народ настроен на тяжелые времена.

Лично мое мнение: ни Европы, ни тем более НАТО здесь "нам" не надо.
Другое дело, что не дадут, плохие мальчиши.
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Всё таки 80%, так и думал) причём против государственности высказались только 4%. Сейчас начнутся, похоже, "жаркие дебаты".

Всё таки 80%, так и думал)

Date: 2014-11-10 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Меня другое смутило. Эта цифра от жалких 2 миллионов.
Если население Каталонии, как утверждают 7 млн., где же бОльшая часть голосов?

Допустим, 30 тыс. не лади проголосовать в любезном твоему сердцу Мадриде. Многие каталонцы, которые сейчас за бугром, тоже остались "неохваченными".
Многие, как я, поленились тащиться за 50 км.

Но есть ощущение, что молчаливое большинство даже задницы не приподняло.
Видимо, с этим "будут работать"....

Re: Всё таки 80%, так и думал)

Date: 2014-11-10 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] descolorio.livejournal.com
Если бы признавали как референдум, наверное все бы пришли, как в Крыму. И, кстати, если бы не Крым, то не было бы этого всего, ни в Шотландии, ни в Каталонии имхо.

если бы не Крым

Date: 2014-11-10 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Массовое организованное движение началось годика 2 назад, в прошлом году удалось "выставить" около 1 млн. "националистов".
Если вспомнить, что современная Испания, это не Россия, где можно делать что угодно....
То 2 млн., которые выступили против существующего центрального пр-ва (причем второй раз за этот сезон) - это не шутка.
Говорят, что большая неявка от тех, кто поддерживает partido popular

Date: 2014-11-09 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Как раз вспоминала и думала как там у вас дела. Хорошо, что миролюбиво

Хорошо, что миролюбиво

Date: 2014-11-09 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Не то слово. Даже не шумно. Что вообще ни на что не похоже. Ни труб, ни барабанов, ни динамиков.

Date: 2014-11-09 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] skripta.livejournal.com
Инертненько так. Или гнетет страх, что станет еще хуже?

Инертненько так.

Date: 2014-11-09 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В смысле - а где же фиеста?
Народ очень законопослушен, и в массе своей совсем не рвется разрушать частную или иную собственность.
(Многие понимают, что "курс на независимость" это процесс, и, может быть, точка невозврата уже пройдена.)

Re: Инертненько так.

Date: 2014-11-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] skripta.livejournal.com
И всё идет своим чередом?

Re: Инертненько так.

Date: 2014-11-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Участки открыты до 21 часа по местному. Еще есть время подгадить.
Но пока - ничего серьезного.

Date: 2014-11-11 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
А что происходит "после бала"? На бытовом уровне?

"Ма нишма" ? - как говорят евреи )))
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В смысле - сейчас?
Правоверные каталонцы прикидывают ..."к носу", чего удалось достичь.

На улице как раньше было спокойно, так и теперь без всяких изменений.
В свободное от работы время, все заинтересованные льнут к ящику, ну а там "жгут не подетцки".

Грубо говоря, обсуждается, кого засадят в тюрягу раньше: президента Каталонии или президента Испании...

Есть и "террористы" (дяденька-мэр маленького городка, у которого что-то с глазом и фамилия "смешная" типа, Юнкерс...)
которые предлагают "просто не платить Мадриду дэньги"...
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
А выводы эти ты делаешь из содержания новостей или живых бесед?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Какие выводы?
Инфо черпается как из общения (кстати, не со всеми поболтаешь, только с теми, кто "доверяет"), так и из ящика...
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ну, вот наша московская френдесса (как и все..наши люди) настроена скептически.

Я же не могу не сочувствовать, потому как они так - по-детски - надеются, что отдельно будут жить намного лучше.
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Может по принципу "хуже уже не будет"?

А у нас День Независимости на носу!
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Считается, что чашу терпения переполнило отказ Мадрида вести переговоры.
И.
На следующий год Каталонии выделяют намного меньше денег. Говорят, что не будет средств выплачивать аптекам, пожарникам, придется сокращать врачей и учителей.

Date: 2014-11-11 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] krats.livejournal.com
Сейчас читаю - "А мы хотим опять и полноценный референдум"
У нас пишут так: явилось голосовать меньше половины (35% на вскидку) из них за отделение 80%.
Не явились потому что не решает ничего этот референдум или те, кто против отделения.
Тайное большинство как раз интересней и там ответ на вопрос - стоит ли париться по поводу полноценного.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ты знаешь, это все не просто.
2 раза за 1 год вывести ДОБРОВОЛЬНО 2 мил людей на улицу - такого даже в Москве никогда не было.

Объяснимы, как я уже упоминал, и пассивность большинства.
Ведь это означает выступить против центрального пр-ва, что не так-то просто (особенно для людей пожилых и с достатком).
Всегда и везде, большинство было инертным.
Социальные сдвиги делает активное меньшинство.

В Каталонии, наверняка, больше половины НЕ каталонцев, для которых прелесть независимости очень НЕ очевидна.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios