9 ноября
В наших краях проходит “consulta”, провести полноценный референдум Мадрид не позволил.
К мелким пакостям можно отнести зависшую вчера телефонную линию, где давали справки о «консульте».
Сегодня по ящику сообщили, что в двух школах (где должны были «голосовать») в Gerona пытались блокировать двери. Если это единственная шалость на сегодня, то процесс идет на удивление миролюбиво.
Продолжение
Прогулялся по городку после 11 часов по местному. Выяснилось, что на 17 тысяч населения есть два «избирательных» участка.
Проблема безопасности была решена с деревенской простотой. Один пункт находится напротив полиции («баня, а через дорогу раздевалка»), другой – практически на территории каталонской (“mossos”) полиции. Голосовать на улице запрещено, поэтому «крышевание» неизбежно. А на улице, в белых шатрах, народ массово жалуется Европе на испанское правительство (собираются подписи протеста).
Так что, сбылось про-рычество пролетарского, с вашего позволения, поэта: «МОЯ полиция – меня БЕРЕЖЕТ»...
Народу немного, в первых рядах, естественно, старики, женщины и дети. Думается, что многие вылазку на волеизлияние будут совмещать с до или после обеденной прогулкой.
Казалось бы, такое серьезное национальное движение должно было вызвать хоть какую-то подвижку противников.
Пока – на уровне улицы – н и ч е г о.
Продолжение 2
Стало известно (источник – телеящик), что в Gerona пять персонажей с криками “¡Viva España!” переворачивали избирательные урны. Детишки (судя по изображению) с мордочками под капюшонами, были задержаны.
«Гламурные избирательные» новости. Проголосовала без проблем 100 летняя каталанка и, не без некоторых проблем (что-то там с документами) 100 летний дедушка.
Есть инфа (источник тот же), что активность детишек в возрасте 16 (для этой «консульты» понизили возрастной ценз), меньше ожидаемой.
Но есть и «позитивные новости» из серии «Запад нам поможет». Во французском городке Перпиньян сеньоры и сеньорки, у которых есть «двойная национальность», выразили на «избирательных» пунктах свое единое мнение.
Курьезы.
На экране телеящика мелькало изображение каталонского паспорта («и жить и чувствовать спешит») в мозолистой офисной руке.
В наших краях проходит “consulta”, провести полноценный референдум Мадрид не позволил.
К мелким пакостям можно отнести зависшую вчера телефонную линию, где давали справки о «консульте».
Сегодня по ящику сообщили, что в двух школах (где должны были «голосовать») в Gerona пытались блокировать двери. Если это единственная шалость на сегодня, то процесс идет на удивление миролюбиво.
Продолжение
Прогулялся по городку после 11 часов по местному. Выяснилось, что на 17 тысяч населения есть два «избирательных» участка.
Проблема безопасности была решена с деревенской простотой. Один пункт находится напротив полиции («баня, а через дорогу раздевалка»), другой – практически на территории каталонской (“mossos”) полиции. Голосовать на улице запрещено, поэтому «крышевание» неизбежно. А на улице, в белых шатрах, народ массово жалуется Европе на испанское правительство (собираются подписи протеста).
Так что, сбылось про-рычество пролетарского, с вашего позволения, поэта: «МОЯ полиция – меня БЕРЕЖЕТ»...
Народу немного, в первых рядах, естественно, старики, женщины и дети. Думается, что многие вылазку на волеизлияние будут совмещать с до или после обеденной прогулкой.
Казалось бы, такое серьезное национальное движение должно было вызвать хоть какую-то подвижку противников.
Пока – на уровне улицы – н и ч е г о.
Продолжение 2
Стало известно (источник – телеящик), что в Gerona пять персонажей с криками “¡Viva España!” переворачивали избирательные урны. Детишки (судя по изображению) с мордочками под капюшонами, были задержаны.
«Гламурные избирательные» новости. Проголосовала без проблем 100 летняя каталанка и, не без некоторых проблем (что-то там с документами) 100 летний дедушка.
Есть инфа (источник тот же), что активность детишек в возрасте 16 (для этой «консульты» понизили возрастной ценз), меньше ожидаемой.
Но есть и «позитивные новости» из серии «Запад нам поможет». Во французском городке Перпиньян сеньоры и сеньорки, у которых есть «двойная национальность», выразили на «избирательных» пунктах свое единое мнение.
Курьезы.
На экране телеящика мелькало изображение каталонского паспорта («и жить и чувствовать спешит») в мозолистой офисной руке.
no subject
Date: 2014-11-09 09:28 am (UTC)Вежливые зелёные человечки не наблюдаются?
Date: 2014-11-09 09:33 am (UTC)Возможно, удасться обвинить нынешнего испанского президента в превышении власти.
Ему, имхо, все равно. Второй срок ему не светит. А нервы у этих персонажей, наверное, на том свете делают.
no subject
Date: 2014-11-09 10:30 am (UTC)у партидо популар
Date: 2014-11-09 11:31 am (UTC)Мне кажется, что военный сценарий полностью отпадает.
Народ не поднять. Ни правым, ни левым. Нет ни ожесточения, ни вменяемых лидеров.
Разве что с Кавказа завести....
Partido popular, если судить по ящику, имеет некоторые проблемы.
Освещаются скандальчики один за другим, то есть у многих - рыльце в пушку. И надо выкручиваться на персональном уровне. Не удивлюсь, если есть неслабая грызня среди своих.
Мне иногда кажется, что национальная подвижка в Каталонии это попытка промычать "Фи" правительству, в условиях, когда вообще никто ничего не делает и ни за что не отвечает.
Оружия ни у кого нет, подготовленных человечков в нужном количестве - тоже.
Все как огня боятся нарушить бумажную Конституцию и какие-то договоренности с Европой.
Re: у партидо популар
Date: 2014-11-09 12:23 pm (UTC)Re: у партидо популар
Date: 2014-11-09 01:04 pm (UTC)для сторонников независимости и 51% - не показатель
для противников и 81% - ни о чем.
И те, и другие найдут нужные им объяснения.
Для меня пока показательным является отсутствие видимого сопротивления (идее независимости) на местах.
Re: у партидо популар
Date: 2014-11-09 02:52 pm (UTC)Re: у партидо популар
Date: 2014-11-09 02:58 pm (UTC)А я еще помню как неглупый профессор из ЛГУ уверял нас, что "две культуры - две нации". Соц. Германия - это всерьез и надолго.
Могла Россия при Беловежской дележке удержать, допустим, Прибалтику? Даже "родственные" белоруссы отпали, которых до 1 мировой ввобще не было.
С другой стороны, есть такая Андорра. Кому она нужна? А поди ж ты, "независимое" государство....
Re: у партидо популар
Date: 2014-11-09 03:47 pm (UTC)Можно теоретически даже вырастить поколение шотландцев, не говорящих по-английски и Англию ненавидящих, лет за 20-30 я думаю.
Сделать государство можно без отдельной культуры и яз
Date: 2014-11-09 03:59 pm (UTC)Но сейчас, мне думается, другая проблема насилует политиков.
Уровень жизни.
Есть ощущение, что он не растет практически нигде. И народишко извивается в попытках сохранить хоть что-то (я про массы, а не про горстку удачливых менеджеров и стайку умных программистов).
В каждой стране есть обязательства по отношению к своему населению и нет свежих идей, как их выполнять.
Ну, разве что врубить печатный станок (в случае с Испанией, если позволит "Европа").
Re: Сделать государство можно без отдельной культуры и
Date: 2014-11-09 06:09 pm (UTC)В 1920х тоже был кризис, и тоже политики пытались с ним бороться. С шеи немецкого народа хотели высадить этнически чуждое население. Каталония уже тогда разводилась с Мадридом, в 1934 туда вводили войска, а в 37м началась реальная заваруха. Сейчас тоже, если они перестанут платить налоги, придется вводить границу с таможней и т.д. Вообще придется демонтировать государство Испанию по сути, ведь Каталонией это же явно не ограничится.
Вообще придется демонтировать государство Испанию по
Date: 2014-11-09 06:16 pm (UTC)Мне было бы приятнее, если бы Португалия осталась частью Испании, и португальцы говорили бы на испанском.
Но произошло непоправимое, и почему-то существует два государства, вместо изначально одного.
Я не почувствовал бы ничего, если бы отделились баски. И культура своя, и язык другой.
Все это - на бытовом уровне - очень напоминает семейные разводы. Одни вообще живут вместе до гробой доски, а другие меняют супругов как перчаткки.
Re: Вообще придется демонтировать государство Испанию
Date: 2014-11-09 06:26 pm (UTC)не стала бы вступать в ЕС и НАТО
Date: 2014-11-09 06:51 pm (UTC)То есть, народ настроен на тяжелые времена.
Лично мое мнение: ни Европы, ни тем более НАТО здесь "нам" не надо.
Другое дело, что не дадут, плохие мальчиши.
Re: не стала бы вступать в ЕС и НАТО
Date: 2014-11-10 05:44 am (UTC)Всё таки 80%, так и думал)
Date: 2014-11-10 06:58 am (UTC)Если население Каталонии, как утверждают 7 млн., где же бОльшая часть голосов?
Допустим, 30 тыс. не лади проголосовать в любезном твоему сердцу Мадриде. Многие каталонцы, которые сейчас за бугром, тоже остались "неохваченными".
Многие, как я, поленились тащиться за 50 км.
Но есть ощущение, что молчаливое большинство даже задницы не приподняло.
Видимо, с этим "будут работать"....
Re: Всё таки 80%, так и думал)
Date: 2014-11-10 08:32 am (UTC)если бы не Крым
Date: 2014-11-10 09:05 am (UTC)Если вспомнить, что современная Испания, это не Россия, где можно делать что угодно....
То 2 млн., которые выступили против существующего центрального пр-ва (причем второй раз за этот сезон) - это не шутка.
Говорят, что большая неявка от тех, кто поддерживает partido popular
no subject
Date: 2014-11-09 11:19 am (UTC)Хорошо, что миролюбиво
Date: 2014-11-09 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 11:43 am (UTC)Инертненько так.
Date: 2014-11-09 11:53 am (UTC)Народ очень законопослушен, и в массе своей совсем не рвется разрушать частную или иную собственность.
(Многие понимают, что "курс на независимость" это процесс, и, может быть, точка невозврата уже пройдена.)
Re: Инертненько так.
Date: 2014-11-09 12:04 pm (UTC)Re: Инертненько так.
Date: 2014-11-09 12:59 pm (UTC)Но пока - ничего серьезного.
no subject
Date: 2014-11-11 11:33 am (UTC)"Ма нишма" ? - как говорят евреи )))
А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 11:52 am (UTC)Правоверные каталонцы прикидывают ..."к носу", чего удалось достичь.
На улице как раньше было спокойно, так и теперь без всяких изменений.
В свободное от работы время, все заинтересованные льнут к ящику, ну а там "жгут не подетцки".
Грубо говоря, обсуждается, кого засадят в тюрягу раньше: президента Каталонии или президента Испании...
Есть и "террористы" (дяденька-мэр маленького городка, у которого что-то с глазом и фамилия "смешная" типа, Юнкерс...)
которые предлагают "просто не платить Мадриду дэньги"...
Re: А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 12:02 pm (UTC)Re: А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 12:24 pm (UTC)Инфо черпается как из общения (кстати, не со всеми поболтаешь, только с теми, кто "доверяет"), так и из ящика...
Re: А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 06:41 pm (UTC)Re: А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 06:51 pm (UTC)Я же не могу не сочувствовать, потому как они так - по-детски - надеются, что отдельно будут жить намного лучше.
Re: А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 07:09 pm (UTC)А у нас День Независимости на носу!
Re: А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 07:58 pm (UTC)И.
На следующий год Каталонии выделяют намного меньше денег. Говорят, что не будет средств выплачивать аптекам, пожарникам, придется сокращать врачей и учителей.
Re: А что происходит "после бала"?
Date: 2014-11-11 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 06:33 pm (UTC)У нас пишут так: явилось голосовать меньше половины (35% на вскидку) из них за отделение 80%.
Не явились потому что не решает ничего этот референдум или те, кто против отделения.
Тайное большинство как раз интересней и там ответ на вопрос - стоит ли париться по поводу полноценного.
стоит ли париться по поводу полноценного.
Date: 2014-11-11 06:43 pm (UTC)2 раза за 1 год вывести ДОБРОВОЛЬНО 2 мил людей на улицу - такого даже в Москве никогда не было.
Объяснимы, как я уже упоминал, и пассивность большинства.
Ведь это означает выступить против центрального пр-ва, что не так-то просто (особенно для людей пожилых и с достатком).
Всегда и везде, большинство было инертным.
Социальные сдвиги делает активное меньшинство.
В Каталонии, наверняка, больше половины НЕ каталонцев, для которых прелесть независимости очень НЕ очевидна.