arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
7 утра, 6 вечера

"Проснулись 24 февраля в 7 утра, прочитали новости, поговорили между собой. В 9 утра купили билеты и в 6 вечера уже всей семьей были в аэропорту со своими чемоданчиками.
---------------
Кто ходил в вашу синагогу?

В «Среди своих» ходил московский еврейский средний класс. Люди, которые, с одной стороны, не нуждаются в понтах, не живут на Рублевке, с другой, у которых есть достижения и статус в обществе. Люди из сферы бизнеса, искусства, образования, науки, НКО, медиа. Социально активные люди, которые хотят вносить свой вклад в жизнь общества. В России 2010-х, 2020-х территория для того, чтобы вносить свой вклад в жизнь общества, постепенно сужалась. Но еврейская община до последнего времени оставалась и, наверное, остается как раз местом, где, в принципе, можно себя проявить и внести какой-то свой вклад, построить горизонтальные коммуникации.

Это десятки или сотни людей?

Сотни.

Среди них были политики?

Да, безусловно. Причем среди этих людей были как государственные чиновники уровня вплоть до замминистра, так и оппозиционные политики самого несистемного разлива. Они сидели вместе за одним столом на шаббате. В «Среди своих» совершенно спокойно мог ходить человек проправительственных взглядов, и на этой почве никогда не возникало никаких конфликтов. Когда я каждую пятницу на трапезе говорил слова Торы, связанные с недельной главой, я всегда старался актуализировать эти слова — привязать их к реальным событиям прошедшей недели. И всегда задачу свою видел в том, чтобы человек любых взглядов мог найти в этих словах себя. Потому что, если есть какой-то перекос в политическом отношении, существует риск, что из-за твоих политических взглядов, которые просочились в эту речь, какой-то человек отвернется от Торы, отвернется от иудаизма, перестанет интересоваться. Очень тонкая история. Совсем сложно было в последние месяцы перед вторжением. Совсем сложно было, когда окончательно закрыли «Мемориал». Я помню, как трудно было найти слова, чтобы, с одной стороны, обязательно сказать о разгроме «Мемориала», потому что это событие имеет прямое отношение к еврейской традиции, а мы в еврейской традиции уделяем огромное значение сохранению памяти, культивации памяти; но, с другой стороны, надо постараться не задеть чувства людей, в которых воспитывали убеждение, что государство всегда право: если суд принял решение, значит, таков закон. В общем, мне было важно найти такие слова, чтобы не оказались задетыми люди, которые придерживаются каких-то более прогосударственных, проправительственных взглядов.

Когда война началась, это было уже невозможно сделать, я полагаю.

Безусловно, чем дальше, тем было тяжелее этот middle ground находить.
А у вас какие были планы в России до 24 февраля?

Мы с семьей до начала войны планировали продолжать жить и работать в России. Но еще в марте 2014 года мы договорились, что уедем в случае вторжения.

Новость о начале войны на вас вылилась как ведро ледяной воды?

Это было событие, которое изменило наши планы. Мы допускали, что политический климат может ужесточиться настолько, что моя работа перестанет иметь смысл. Я уверен, что роль раввина в современном мире для думающих людей не в том, чтобы быть пастырем (этим аргументом воспользовались потом разные российские раввины, сказав, условная цитата, «мы остаемся на посту, потому что стадам нужны пастыри»). Роль раввина заключается в том, чтобы быть собеседником, играющим тренером. Должно существовать доверие между раввином и общиной, раввином и евреями, которые ходят к нему. Так вот, это доверие возможно, только если раввин верен себе, называет вещи своими именами. Нам было понятно, что политический климат может ужесточиться настолько, что такой подход к работе станет невозможным, сожмется до нуля. Чего мы не ожидали, разумеется, так это сжатия пространства в одну ночь. Проснулись 24 февраля в 7 утра, прочитали новости, поговорили между собой. В 9 утра купили билеты и в 6 вечера уже всей семьей были в аэропорту со своими чемоданчиками.
https://www.wilsoncenter.org/blog-post/voyna-i-shalom

Date: 2024-01-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Давайте про Москву еще немного поговорим. После вторжения, кажется, был только один громкий антивоенный кейс в еврейском мире в России. Я имею в виду резкое заявление главного раввина Москвы господина Гольдшмидта. Он осудил вторжение, покинул свою должность, покинул Россию и рассказал мировым СМИ о том, как ФСБ оказывает давление на раввинов в нашей стране. Вы наверняка знакомы с господином Гольдшмидтом и с той ситуацией, которую он в своих интервью описывает. Похоже ли на правду то, что говорит Гольдшмидт, и почему за все это время никто не повторил его поступок?

Для меня то, что говорит раввин Гольдшмидт, звучит очень достоверно. Мне кажется, у него вполне достаточно своих собственных заслуг и репутации, для того чтобы мы верили его словам. Особенно учитывая, что речь идет о взаимоотношениях с государственными органами в России, с администрацией президента, со спецслужбами, которые всегда действуют непублично. Единственный способ узнавать об их деятельности — это получать вот такие свидетельства. В администрации президента есть структура по взаимодействию с религиозными организациями. И я имею основания считать не только со слов раввина Гольдшмидта, что люди оттуда общались со всеми крупными религиозными деятелями, стараясь получить от них поддержку так называемой спецоперации. С кем-то получилось, с кем-то нет, но такая задача была. Здесь нужно добавить, что раввин Гольдшмидт — человек с большими связями на Западе. В частности, он президент Конференции европейских раввинов. Человек с европейской должностью, с европейскими связями не мог себе позволить заявления с поддержкой российских властей в этой ситуации, даже формального, без энтузиазма.

Date: 2024-01-29 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Как вы относитесь к такой точке зрения: любые демарши в еврейском мире только вредят еврейскому миру, который продолжает существовать в России?

Точка зрения, что заявление с поддержкой спецоперации могло помочь российским евреям, заслуживает внимания. Может быть, так и есть. Может быть, раввин Гольдшмидт действительно кому-то смог бы помочь заявлением в поддержку войны. Но в случае раввина Гольдшмидта, кроме его выдающихся, безусловно, личных качеств, у него просто не было выбора это дело поддержать. Если бы он поддержал, он бы стал персоной нон-грата на Западе. Он себе такое не мог позволить. Он этот аспект не подчеркивает в своих интервью, но, я думаю, это тоже стоит принимать во внимание, анализируя ситуацию. Теперь давайте я отвечу на вопрос о других прецедентах. Я куда менее образованный и статусный деятель, чем раввин Гольдшмидт, и не могу ставить себя с ним в один ряд, но мне было очевидно, что я не могу продолжать свою работу в России. В первые недели после начала полномасштабного вторжения мне казалось, что будет больше людей, которые поступят аналогичным образом. Но на практике мы увидели нечто другое. Мы увидели, что есть определенная осторожность. Я здесь хотел бы сразу немного оставить в стороне людей, которых вы назвали раньше в качестве руководителей российского еврейства. Мне кажется, что люди с уровнем ответственности, который есть у раввина Лазара, у раввина Бороды, у раввина Горина, — это очень высокие этажи. Я не совсем понимаю, что на этих высоких этажах происходит. Они действуют так, как считают нужным и правильным, в соответствии со своей совестью и своим пониманием политических реалий. А вот что касается людей, которых я могу считать своими коллегами (то есть сравнимый уровень), думаю, каждый из них имел возможность уехать.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Почему не уехали-то?

Здесь играют роль разные мотивы. Во-первых, сразу скажем, осудить вторжение и не уехать — непростой сценарий для российского раввина. Можно попытаться придумать какую-то вариацию на мотив судьбы Ильи Яшина, если бы он был российским раввином. Но нет, Илья Яшин — политический активист с двадцатью годами политического стажа. Российские раввины не собирались становиться российскими политиками, поэтому мне кажется, что выбор был между двух опций: либо осудить и уехать, либо оставаться и, следовательно, сохранять осторожность. Люди, которые выбрали вот эту вторую опцию, мне кажется, руководствовались мотивом сохранения своих общин. Если ты раввин маленького города и уезжаешь, ты, действительно, оставляешь своих людей без попечения, без поддержки, и неизвестно, что станет с общиной без тебя. Но есть, я думаю, и экономические мотивы. Мне кажется честным об этом говорить. Я думаю, что очень сложно представить себе, чтобы какая-то значимая часть российских раввинов могла перебраться за пределы России, за пределы бывшего Советского Союза без потери статуса. Российский раввин в ряде регионов — это человек, у которого квартира примерно как у мэра этого города. Часто есть личный водитель, есть, безусловно, помощники по хозяйству. Есть очень высокий социальный статус и очень хорошие условия жизни.

Date: 2024-01-29 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Мотл, насколько были тесными и, возможно, теплыми отношения между еврейскими комьюнити России и Украины до войны?

В силу даже просто географических причин общины как таковые, российские и украинские, контактируют не очень много. Но раввины — часть одного профессионального сообщества. До сих пор существуют чаты, в которых раввины России и Украины общаются между собой, обсуждают профессиональные вопросы, поддерживают друг друга. Самое заметное изменение такое: раньше слова Торы в этих чатах писали на русском и все раввины России и Украины и других постсоветских стран рассылали их дальше по своим общинам; теперь материалы публикуются на двух языках: русском и украинском. Готовит это все одна и та же команда. В начале войны в Украине, насколько я знаю, были совсем разные сценарии. Были даже такие раввины, которые приветствовали вторжение. Были раввины, которые, наоборот, резко переключились в режим помощи украинцам и гуманитарной деятельности. Нельзя сказать, что это монолитная история. Отношения между евреями по разные стороны границы в целом — другой вопрос, но отношения между раввинами как таковыми сохранились. У раввинов Украины есть понимание позиции раввинов России. Они, скорее, отдают себе отчет в том, что если раввины хотят продолжать работу в России, то им нужно играть по определенным писаным и неписаным правилам.

Date: 2024-01-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это удивительно. Я был уверен, что война случилась и в этих отношениях, что никаких диалогов у того же Лазара с главным раввином Украины Моше Асманом больше быть не может.

Мы не знаем. Если между раввином Лазаром и раввином Асманом существует диалог, то ни тот ни другой этого не признают сейчас. Какие-то сюжеты этой войны мы узнаем намного позже. Я вообще думаю, что еврейские общины России и Украины могут после войны, после Путина быть мостом для примирения и установления новых отношений между российским и украинским обществом. Именно потому, что российские и украинские евреи осознают, что между ними в конечном счете больше общего, чем различий. Естественно, ассимилированные украинские евреи считают себя украинцами, ассимилированные российские евреи считают себя россиянами, но если это люди, которые участвуют в жизни еврейских общин, то, вероятно, их идентичность в значительной мере еврейская. Носители еврейской идентичности и в России, и в Украине понимают, что это не их война, что это не они воюют между собой. Они свидетели трагических событий в жизни обеих стран. Их роль в том, чтобы сохранять связи внутри еврейства, чтобы это не навредило единству еврейского народа. Другое дело, что этот же аргумент — «это не наша война» — можно использовать для оправдания молчания или позиции в духе «не все так однозначно». Это такая тонкая тема. Мне бы хотелось видеть гражданскую позицию публичных людей, потому что я считаю, что общественный климат зависит от того, как ведут себя публичные люди. В русскоязычном мире колоссальный дефицит моральных авторитетов. И кому, как не служителям церкви, раввинам и так далее, быть такими авторитетами. Ну просто в буквальном смысле, извините, сам Б-г велел. Вместо этого есть очень большой контраст: между тем, что происходит в России, — и в Украине. В Украине мы видим раввина Асмана, человека с гражданской позицией, который в каске и бронежилете едет помогать жителям затопленных после взрыва на Каховской ГЭС регионов. И что мы видим на другой стороне реки Днепр, на «новых территориях РФ»? Ничего. Тишину. Контраст есть. Отсутствие выраженной гражданской позиции у многих российских раввинов аукнется и скажется степенью доверия российских евреев. В этом смысле украинским евреям, я считаю, повезло больше.

Date: 2024-01-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Не в те синагоги ходили Ковальчуки и Ротенберги.

Да! Если совсем серьезно говорить, то, что происходит на фронте, — это в первую очередь, действительно, дело русских и украинцев. И та и другая нации имеют политические, дипломатические и военные инструменты для того, чтобы этот конфликт закончить. И в конечном счете и тем и другим евреи чужие. И в конечном счете и для тех и для других евреи, увы, могут оказаться крайними. В этом контексте уместно упомянуть Анатолия Борисовича Чубайса. Он, как известно, уехал из России в первые дни войны. Он покинул свой высокий пост, последний свой высокий пост в России за 30 лет череды высоких постов. Наверное, это некий символ. Что может на практике сделать еврей, представитель истеблишмента? Самое большее, что он может сделать, — это покинуть посты и перестать быть частью того, что происходит сейчас в России.

Date: 2024-01-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Расскажите, что произошло с вашей общиной после вашего отъезда? Есть ли трагические случаи?

Вот вы меня заставили задуматься о вещи, о которой я не думал эти полтора года. А ведь трагических-то случаев, напрямую связанных с войной, в нашей общине нет. Мне не известно ни об одном члене общины, который повесил бы Z на аватарку. Мне не известно ни об одном члене общины, который мобилизовался и погиб на войне. Благодаря вашему вопросу я понял, что никаких трагедий с членами общины не произошло, хвала Всевышнему. Есть люди, которые остались в Москве. Слава Б-гу, у них есть новый раввин (которого я считаю достойным человеком). У них есть уроки Торы, есть шаббат, есть праздники, есть все, что необходимо для еврейской жизни. Очень значительная, по моим оценкам, часть нашей общины разъехалась по всему миру. С одной стороны, кто-то скажет, что это грустно, но для меня это вдохновляющая история. Люди из нашей общины сегодня в Португалии, Германии, Израиле, Черногории — в самых-самых разных местах. Мы поддерживаем связь, у нас возникает новая гибридная община. Мы дали ей имя «Мишкан» в память о сборно-разборном храме евреев в пустыне. Это легкая конструкция, которую ты на каждой стоянке собираешь заново, она перемещается вместе с тобой. Облачная конструкция, облачная община, гибридная. У нас есть онлайн- и офлайн-программа. Мы время от времени встречаемся в разных местах мира. Можем провести один шаббат в Иерусалиме, другой — в Тбилиси. По мере того как люди решают вопросы с документами и работой, мобильность увеличивается. Этот формат постепенно перестает быть экспериментальным. Становится понятно, как может функционировать такая община, объединенная не географическим критерием, не тем, что мы все вместе ходим на шаббат в Хамовники, а общими интересами, общими ценностями и близкими взглядами на жизнь.

Публикации проекта отражают исключительно мнение авторов, которое может не совпадать с позицией Института Кеннана или Центра Вильсона.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Мозаика четвертого уровня. Мне было жалко уезжать. Виновато бросать клиентов, которые в кабинет ходили ногами. 20-го февраля мы ехали из Таллина в Питер и включили Эхо Москвы. Там впервые за 20 лет, наверное, звучал голос гаранта, и стало понятно, что что-то случилось. И мы послушали, и стало понятно, что пиздец, но, конечно, потом было еще три дня, когда мы просто искали евро, баксы, но при этом еще сохраняли надежду, что мы просто паникеры и перестраховщики. В шесть утра 24-го муж пошел пописать с телефоном, вернулся, сел и сказал "началось".
Состояние в теле с тех пор и еще три недели было похоже на то, как у тебя кто-то смертельно болен и умирает. Я не одна, кто именно так описывал свое состояние. Атомный взрыв внутри диафрагмы, тревога и невозможность отключиться ни на минуту. Спать невозможно, просыпаешься в шесть утра и в телефон.
Клиенты. Конечно, не все в теме и не все реагировали так же. На одну девушку я сорвалась, из тех, кто "а где вы были 8 лет". Вроде, разрулила на сессии, но она больше не приходила, а работали мы вместе года два. С еще одним юношей выяснили разность позиций, но это было уже 2-е марта, и я уже понимала, что уезжаю, и нервов хватило выдержать. Сейчас вот он уже сам думает иначе. Ладно, 2-го я поняла, что могу уехать. Морально, физически могу все это бросить, кабинет, людей, взять мужа и котов и просто поехать через границу на запад. 3-го выехали, страшно было очень, что не выпустят.
А как только переехали через границу, чувство вины перед украинцами перелилось в чувство вины перед оставленными россиянами. Многие на меня злились, некоторые даже об этом сказали.
Числу к 20-му мне стало получше в диафрагме. Теперь Буча.

Date: 2024-01-29 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Замечу в сторону, что есть нечто обидное: на протяжении последних 18 лет Россия строила сильное государство, пожертвовав ради этого в том числе и общественными свободами. А в результате – ни свободы, ни сильного государства, ни социальных гарантий, ни экономического роста, ни внешнеполитических успехов. Одни провалы по всем направлениям, куда ни глянь.
...Так что, скорее всего, и в наступившем году, и в ближайшие годы ситуация останется такой же – стагнация в экономике, плавное снижение уровня жизни, нарастание неприязни к властям, которое будет проявляться в отдельных эксцессах, наподобие протестного голосования на выборах, но не перейдёт в острую фазу. Но если говорить о более далёких временах, у меня есть такое нехорошее предчувствие, что в какой-то момент Россию может накрыть идеальным штормом, при котором отдельные проблемы и противоречия (экономические, политические и социальные) в один отнюдь не прекрасный момент сойдутся, усилят друг друга и вызовут серьёзный полноценный кризис. А следствием кризиса может стать большая общественная трансформация, причём сейчас невозможно предсказать в каком направлении эта трансформация двинется. Хотелось бы верить, конечно, что произойдёт переосмысление целей и задач общественного развития, появится желание изменяться и российское общество начнёт выбираться из того болота, в котором завязло в последние годы….
Но, во-первых, не факт, что будет именно так, Россия уже упустила исторический шанс, открывшийся для неё в первые годы двадцать первого века, да и вся история предыдущего века для России – сплошь история упущенных шансов
https://olnigami.livejournal.com/334521.html

Date: 2024-01-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Константин Боярский (from livejournal.com)
Примерно так, как Вы написали. Евреи не чувствуют Россию своей страной. То есть права есть, а об обязанностях не слышали. Представляете в Израиле была бы группа людей, что занимала видные должности в обществе и правительстве, а после начала войны в Газе уехали бы? Такое возможно?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(Написал не я. Я только перепечатал.)

Да, возможно. В России есть Татарская республика. И татары, те, кого я видел, живут своей жизнью.
А еще есть башкиры и многие другие.

То есть, ситуация, когда большая группа людей живет в государстве, но своей, отличной жизнью, вполне возможна.
Не только в России.

(В городке, где я живу, 16 тыс. жителей. Из них, более тысячи - "понаехавшие арабы". Контакты с местными у них - минимальные.)
From: [identity profile] Константин Боярский (from livejournal.com)
Немножко не так. Началась война и плечом к плечу с нами воюют и формирования из Татарстана или Башкирии. А еврейская, и отчасти общерусская часть интелегенции, в том числе и близкая к власти и большим деньгам сделала ноги. Очень интересные у меня наблюдения за волонтерами и добровольцами — там полно людей из национальной российской буржуазии и, представляете и национальной интеллигенции, — мелкий и средний бизнес, люди успешный и с достатком, кому есть что терять в нашей стране. И их относительно много. Причем там есть люди всех возрастов и меня удивляет их энтузиазм — тут на только прямая помощь фронту, но и военное обучение, медицина и военная психология. Без боя никто страну отдавать не собирается.
Edited Date: 2024-01-29 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Из того, что вижу в интернете, складывается такое впечатление.

Очередная мобилизация необходима, но Кремль до выборов не решается ее проводить.
А это означает, что поддержка СВО - ограниченная.

С потолка, можно прикинуть, что "решительных противников" очень немного - подсесть никто не спешит.
Ну, допустим 10%.
Но и активных "патриотов", к примеру, 10%.

Остальные - живут своей жизнью.

Косвенным доказательством этого являются отчаянные просьбы о помощи деньгами и вообще - "с миру по нитке".
То есть, и у МО нет ни денег, ни техники.
И у частных лиц - в масштабе государства мало чего есть.
From: [identity profile] Константин Боярский (from livejournal.com)
Там еще в якая бестолковщина и неготовность. Что сейчас нужно — дроны, броники, расходник, для эвакуации буханки — старые и примитивные. Плохо то, что нет ротации или очень слабая в войсках, ощущение, что мобиклв забрали до смерти. У противника настроение не сильно лучше. Все устали от войны.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Эх, закончить бы ее если не в этом году, то хотя бы в 2025...
From: [identity profile] Константин Боярский (from livejournal.com)
Тут важно другое. Как нибудь ЗСУ победим. Но Запад проигрывать не собирается и у США какая политика — если союзники не справляются сами, то под конец вступает США — так было в Первую и Вторую мировые и в Корее и во Вьетнаме. Сейчас и у них чешется в одном месте. Посмотрим чем дело закончится. Байдену вообще все все равно. Он старенький.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Так было совсем не означает, что так будет.

Войнушка - дело очень и очень дорогое. Если явных выгод (политических, экономических) нет, то есть смысл задуматься о мире или перемирии.

Происходящие события, во всяком случае до сегодняшнего дня, показывают реальные ужасы военных действий в Европе.
И участвовать в этом напрямую чего-то никому не захотелось.

Выяснилось, что Россия не смогла забороть стану У. ни внезапным нападением, когда никакой помощи Запада еще не было.
И не может спустя почти 2 года.
И это очень поучительно. Для тех - кто видит со стороны.
Edited Date: 2024-01-30 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] Константин Боярский (from livejournal.com)
Тут ошибки разведки и планирования. Почему то начальство думало, что возможно будет забороть нынешнюю Украину при полицейской операции. С. чего думали, что была такая возможность не понятно.Я проехал всю Украину в 2019 году и все мне стало ясно. Почему у начальства не было возможности провести хоть какой то анализ- не понятно.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это и смущает. Когда громадные структуры типа ФСБ и Генштаба пролетают как фанера над Парижем.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:58 am
Powered by Dreamwidth Studios