«Зачем мы перешли на «ты»?

[arbeka]

«Зачем мы перешли на «ты»?

Ситуация в английском языке общеизвестна. Это общее для всех германских?

В повседневной жизни в Испании уже давненько при общении стараются по-быстрому «перейти на ты». Это общая тенденция современности или «англичанка гадит»? Как обстоят дела на Востоке?

«Вы» обречено на вымирание как мамонты?

Comments

[l3lu.livejournal.com]

"на грош любви и простоты"
Это сигнал об изменении границ личного пространства

[cbba.livejournal.com]

У нас в Боливии не обречено. Всё очень даже на Вы. В боливийской Амазонии даже к собакам на Вы обращаются. Знаю что в Центральной Америке тоже почти не употребляется Ты, там скорее Ты вымрет первым. :)

личного пространства

[belkafoto.livejournal.com]

личного / публичного пространства ?

У нас в Боливии

[belkafoto.livejournal.com]

Очень интересно. А в Аргентине как с этой темой?

Re: У нас в Боливии

[cbba.livejournal.com]

В Аргентине говорят vos и грамматические формы другие : and'a, ven'i, sab'es ( ударения здесь на текладо испанского нет ). Vos конечно ближе к Т'u, хотя история этой формы восходит к средневековому Vuestra Majestad и Vosotros, что было единственной формой, так как Ты не существовало.

Ты не существовало.

[belkafoto.livejournal.com]

Интересно. Об этом есть где-нибудь в Интернете подробнее?

Re: Ты не существовало.

[cbba.livejournal.com]

Этот грамматический феномен называется voseo. Oбязательно должно быть много информации. Это в Аргентине принято за литературно-национальную форму. В Уругвае тоже.

литературно-национальную форму.

[belkafoto.livejournal.com]

Наверное, разговорная (народная) практика и письменные формы развиваются по своим нормам, временами переплетаясь и смешиваясь/ отталкиваясь.

Re: литературно-национальную форму.

[cbba.livejournal.com]

Конечно. Испанцы сюда завезли средневековый вариант на котором говорили во времена Сервантеса и Лопе де Веги. Этот язык здесь и законсервировался. Испанский в метрополии развивался совсем по другим законам.

[in-fa.livejournal.com]

насколько я помню, you это вы. то есть англичане со всеми на вы.

[azusena-monti.livejournal.com]

мой английский друг и учитеть you всегда переводил, как Вы на русский,а не как ты, это ты нет в английском...а в русском говорят принято всякую нечисть на Вы называть ...мы же даже с Господом на ты к чему это Вы, ей богу?)

[mata-ariki.livejournal.com]

В английском со всеми на Вы.

[mata-ariki.livejournal.com]

В английском "ты" есть- thou, просто давно широко не используется. Кроме как в обращении к Богу.

2 народа - 2 культуры

[belkafoto.livejournal.com]

Утверждал до Окт. переворота один деятель, имея в виду, что есть "простой народ" и "правящий класс".

При всем несказанном уважении к великому и могучему English, с трудом могу представить, что
работяги на стройке имеют в виду "Вы", юзая "you"

В английском "ты" есть- thou,

[belkafoto.livejournal.com]

Спасибо.
Знал, но забыл.

То есть, ситуация строго наоборот? Забавно.

[azusena-monti.livejournal.com]

ну вот и англичанчики с Богом на ты, а с людьми на Вы , что-то тут не чисто)

англичанчики с Богом на ты

[belkafoto.livejournal.com]

Модет этим подчеркивается (семейная) близость с Богом?

Re: литературно-национальную форму.

[velworks.livejournal.com]

http://es.wikipedia.org/wiki/Voseo - с одним замечанием: в Чили voseo принимает другую форму, вместо аргентинского andAs, pensAs - свое глубоко идиосинкретическое andAi, pensAi, причем и там и там это литературная норма (в смысле так учат в школах и университетах). А вообще - voseo это в первую очередь отличительная черта испанского из Cono Sur (я, кстати, другие формы только со словарем вспоминаю).

чтобы к нему на "Вы" обращались.

[belkafoto.livejournal.com]

Из этого логически выпрыгивает, что "you" - это не совсем "чистое Вы". Нет?
В испанском соответствует в армии (mili) "Si, señor")

Re: литературно-национальную форму.

[belkafoto.livejournal.com]

В современной Испании обращение "Usted" применяется к незнакомым или малознакомым людям.
Употребление в разговоре со знакомым, намекает на желание подчеркнуть дистанцию.
Конечно, следует учитывать реалии.

Для усиления уважительного отношения (например, в баре), могут использовать "caballero", что может носить легкий иронический оттенок.
Как я понимаю, быстрая просьба перейти на "ты" несет посыл:
мы с тобой равны.

с собаками ясно

[belkafoto.livejournal.com]

Боливийские кошечки тоже, наверно, требуют вежливой формы.

"ты-язык"

[belkafoto.livejournal.com]

Проскакивала инфа, что во Франции требуют вместо "папа"/"мама" ввести "родитель 1 и 2".
Это шутка?

Re: чтобы к нему на "Вы" обращались.

[belkafoto.livejournal.com]

припомнилось, что в Германии (конкретно) girl-friend обращается к родителям своего дружка на "ты"

Re: англичанчики с Богом на ты

[azusena-monti.livejournal.com]

ну вообще-то по богословской теории мы все родственики все от адама и евы, которые сотворены богом, который сотворил мир.... в доме который построил джек)

Re: "ты-язык"

[azusena-monti.livejournal.com]

две недели как из Парижу, живу с французским женихом почти год и смею утверждать - это шутка) французы более консервативны чем вы думаете.... или все же лучше ты думаешь?)

Re: "ты-язык"

[belkafoto.livejournal.com]

на "ты" привычнее...
Значит 1 апрельская шутка.

[mata-ariki.livejournal.com]

Конечно нечисто :)

Просто это калька с греческого и латыни, в которых "Вы" нету.

калька с греческого и латыни

[belkafoto.livejournal.com]

тут же вспоминается:

"Мы, самодержец Руси, Николай Вторый"...

К божествам в Греции и др. Риме обрашались в 3 лице?

Близко к теме

[belkafoto.livejournal.com]

Наша тема сегодня — «ЙогУрт, дОговор и маркЕтинг: что происходит с ударением». Я не случайно произнесла эти слова именно так. «ЙогУрт» в свое время вызвал бурю негодования. Все подумали, что это что-то новое, хотя на самом деле это старый вариант. В ноябре прошлого года вышел новый орфоэпический словарь, в котором вариант «дОговор» отмечен как допустимый, и это тоже вызвало скандал. Ну и «маркЕтинг», который сначала был «мАркетингом». Что происходит с ударением?

Михаил Штудинер: С ударением ничего плохого не происходит. Мы привыкли считать, что русское ударение свободно, но степень этой свободы относительна, потому что в сфере ударений, или в акцентной системе русского языка, как выражаются лингвисты, действуют определенные закономерности. Прежде всего я бы назвал тенденцию к ритмическому равновесию. Что это такое? Попробую показать на примере слова «маркетинг».

[cbba.livejournal.com]

Нет. В Боливии очень жёсткое социальное разделение. Если кто-то стоит ниже тебя на социальной лестнице, то к нему обращаются на Ты. Даже независимо от возраста.
Если нужна какая-нибудь информация о Боливии, спрашивайте. :)

жёсткое социальное разделение.

[belkafoto.livejournal.com]

"белую работу делает белый"...?

Re: литературно-национальную форму.

[velworks.livejournal.com]

В Аргентине Usted выдает иммигранта из Перу/Боливии и т.д. В аргентинском испанском это достаточно редкая форма. Пожалуй, чаще встретишь tu, чем Usted.

Re: жёсткое социальное разделение.

[cbba.livejournal.com]

Нет :) В Боливии вообще работать неприлично. Здесь другой менталитет. Испанцы завезли сюда философию de la hidalgu'ia espanola - el arte de no hacer nada. Здесь считают что работают только бедные, которым нужны деньги, богатые не работают. Им и так хорошо и есть чем себя развлечь. В Боливии большинство живут на доходы, а не на зарплаты. Это полуфеодальная страна.

Re: литературно-национальную форму.

[belkafoto.livejournal.com]

Если ничего не путаю, те аргентинцы, которыз встречал в Барселоне, переходили на "ты" достаточно резво.

Всплывает мнение ("группа удавов обсуждала"...), что аргентинцы "бяки", люди не очень приятные.
Что они сами об этом думают?

живут на доходы

[belkafoto.livejournal.com]

Чтоб мне так жить!!

Re: калька с греческого и латыни

[mata-ariki.livejournal.com]

Не думаю. Во втором скорее. "Мы, государь"- это форма множественного величия.

форма множественного величия.

[belkafoto.livejournal.com]

Велико - лепно!!

Re: литературно-национальную форму.

[velworks.livejournal.com]

Поскольку на одной из них я давно женат, то могу это только подтвердить... ))) Вообще в этом смысле они подобны французам - знают, что многие их таковыми считают, и относятся к этому иронично.

Кстати - центральноиспанское произношение (luTH, cruTH, aTHul, aTheite..) производит на них невероятный комический эффект, примерно как на москвичей малороссийское "г" и чешский язык на поляков.

офф-топ

[belkafoto.livejournal.com]

Знакомый молодой (25) аргентинец, перебравшийся в Барселону (брак с каталанкой) с легкой тоской вспоминал, как хорошо работалось дома (тур.сфера, гид), и как непринужденно доставались песеты

из ленты

[belkafoto.livejournal.com]

лингвистические маркеры

Интересная разница в разговорном английском 50-х годов. («U» от Upper class – аристократия; «non-U» – поднявшийся средний класс). Люди среднего класса предпочитали вычурные и модные слова, эвфемизмы и неологизмы, чтобы казаться более утончёнными, а аристократам не требовалось создавать такое впечатление, и они выбирали простые традиционные слова.

Re: личного пространства

[l3lu.livejournal.com]

"Есть в близости людей заветная черта".

заветная черта

[belkafoto.livejournal.com]

"Быть иль не быть" черте - вот в чем вопрос!!