arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
На ночь глядя посмотрел фильм про Сирию. "Документальный", снимали наши. В кавычках, потому как смотришь на экранчик и видишь как пульки туда-сюда летают, танки бегают, солдатики стреляют как в небо, так и, наверное, прицельно, люди живые о себе рассказывают. И ощущение, что фильм о пришельцах - ничего не понятно.

Если словами не объяснят, даже не понятно, где "наши", а где террористы - все бородатые, редко кто в форме.

Вот, 200 тыс. человек жили в блокаде 4 года. Ну, это как в Ленинграде. Но все знают, что творилось там. А здесь, симпатичная дева продолжала учиться в универе, хотя ИНОГДА не было интернета... И, кажется, мясо с перебоями. (Юный воин поведал, что кушали листья с деревьев, но это не показали, пришлось поверить на слово.)
Жители из этой блокады выходили, чуть ли не танцуя.

"За 4 года наше подразделение потеряло 3 тысячи человек" (стал припоминать, сколько потеряли в свою Гражданскую Испания и Россия).
Короче, для постороннего зрителя, этот докуметальный смотрится как спектакль самодеятельного театра.

И только заключительные слова христианского священника о том, что перенимать ЧУЖУЮ демократию бывает не полезно, бросили луч света на это темное царство.

Date: 2018-06-18 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

Знаешь, не уверен. Потому что у демократии все же есть философский эталон

философский эталон

Date: 2018-06-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
О.К. Попробую подкрасться с другого бока.

Обычно, демократическим правлениям противопоставлят тоталитарные режимы. Так?
В 20 веке на тету тоталитаризма баловались:

Германия (с Австрией), Италия, Испания, Португалия, Норвегия, Венгрия и Болгария. (Отметим фашистские движения в Англии и Франции.)
Режим черных полковников был в послевоенной Греции. В которой коммунистическое движение было подавлено демократиями кровью.

Многие, относят к тоталитаризму социалистические движения.

Наверняка у всех перечисленных был философский эталон.

Date: 2018-06-18 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

Видишь ли, философский эталон был один у всех, вопрос в том, насколько и кому к нему удалось приблизиться

из книжки

Date: 2018-06-18 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Но вот чего вы, скорее всего, не знаете: ваша программа отражает — красиво и просто — саму структуру нашего общества, ту механику, которая необходима, чтобы общество — наше с вами общество — успешно функционировало.

Для того чтобы общество существовало, нам прежде всего необходимы организационные рамки: это конституционное право. Нужна система наказаний: это уголовное право. Нужна система, которая заставит работать другие системы: это гражданское судопроизводство.

Нужно регулировать владение собственностью: это имущественное право. Нужно сделать так, чтобы кто-то отвечал деньгами за ущерб, нанесенный вам другими: это гражданская ответственность.

И наконец, нужно сделать так, чтобы люди соблюдали свои договоренности, выполняли обещания, — а это договорное право.

в этом плане

Date: 2018-06-18 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Демократия - это система договоров. Не всегда добровольных. Отсутствие демократии, наверное, отсутствие договоренности.

Date: 2018-06-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

С этой позиции можно сказать, что любые социальные взаимоотношения и системы это так же система договоров, вопрос в том, что в демократии предполагается ответственность обемх сторон заключающих договор, чего не скажешь, к примеру, о тирании

Date: 2018-06-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sagittarius14.livejournal.com

Так вот о чем и речь.

Re: философский эталон

Date: 2018-06-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Когда Венгрия была тоталитарной?
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Уф, как Вы меня напугали!

(В памяти только вертелся Хорти:
Ми́клош Хо́рти, витязь На́дьбаньяи (венг. vitéz nagybányai Horthy Miklós, нем. Nikolaus von Horthy und Nagybánya; 18 июня 1868, Кендереш[en] — 9 февраля 1957, Эшторил) — правитель (регент) Венгерского королевства в 1920—1944 годах, вице-адмирал.)

"В 1938 году Венгрия вступила в союз с гитлеровской Германией, за что получила части Чехословакии, в том числе Закарпатье (Карпатская Украина)."

Тоталитаризм где?

Date: 2018-06-18 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Тоталитарному государству были свойственны неограниченные полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[5].

Re: Тоталитаризм где?

Date: 2018-06-19 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Именно.

А Хорти далеко не всегда мог идти против Парламента. О неограниченных полномочиях говорить не приходится.

"«В Венгрии был парламент, в котором до марта 1944 г. сидело несколько социал-демократов и других прогрессивных депутатов, но большинство депутатов исповедовало фашистские идеи».

В этом высказывании – ключ проблемы и то, почему ту Венгрию иногда называют фашистским государством. На самом деле она была демократической страной: в ней были свободные выборы, двухпалатный парламент, свободная пресса. Но, как правильно заметил Дик в другой статье[35], она металась от умеренно- до радикально-правой политики, никогда не достигнув ни подлинного парламентского либерализма, ни настоящего фашизма, до которого Хорти не допускал.
Единственной подлинно фашистской партией, типа германского нацизма, были «Скрещенные стрелы», которая значительную часть времени была запрещена наряду с коммунистической партией."

ключ проблемы

Date: 2018-06-19 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Ну, "мы-то с Вами понимаем" (с), что чистые формы существуют только на словах. А в жизни все смешнее.
Когда говорят о реальном социализме вообще, подразумевают, что "социализм" Монголии отличался от "такого же" в ГДР.
А "фашизм" в Португалии был иным, чем в Италии.

( А еще, к раннему фашизму с интересом и определенным сочувствием присматривались в цитадели "демократии" - буржуазной Англии.)

Re: ключ проблемы

Date: 2018-06-20 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Именно поэтому термины требуют аккуратности )))

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios