arbeka

Ой, а мне вот интересно, что демократия может быть "чужой" или "собственной"?

From:

xaxam.livejournal.com

"Наши" - это испанцы?

From:

Мне припоминается выражение: "в чужой монастыро со своим уставом не ходють"... И пример, из жизни.

В России, как известно, был церковный раскол. Старообрядцы живут до сих пор. Даже до демократии до жили. Как "своей", так и чужой (американской, к примеру).

From:

Думается, что у испанцев на "документальное" кино (и "тотальную пропаганду") денег нет.

"Anna news", кажется так по-русски, агентство прозывается.

From:

xaxam.livejournal.com

Анна ньюз - какая-то шарашкина контора подзаборного калибра, сколько я помню...

From:

Я собственно к тому, что мне всегда казалось, что демократия или есть, или нет, а присвоить ее еще никому не удавалось

From:

Это не удивительно, одной шарагой больше, одной меньше. Можно было бы удивиться другому: почему же НЕ шарашкины конторы не снимают на эту тему нетленку? "Здесь Родос"....

From:

А не похожа ли "демократия" на полу-пустой стакан? Одним кажется, что он наполовину полон...

From:

Знаешь, не уверен. Потому что у демократии все же есть философский эталон

From:

О.К. Попробую подкрасться с другого бока.

Обычно, демократическим правлениям противопоставлят тоталитарные режимы. Так?
В 20 веке на тету тоталитаризма баловались:

Германия (с Австрией), Италия, Испания, Португалия, Норвегия, Венгрия и Болгария. (Отметим фашистские движения в Англии и Франции.)
Режим черных полковников был в послевоенной Греции. В которой коммунистическое движение было подавлено демократиями кровью.

Многие, относят к тоталитаризму социалистические движения.

Наверняка у всех перечисленных был философский эталон.

From:

Видишь ли, философский эталон был один у всех, вопрос в том, насколько и кому к нему удалось приблизиться

From:

"Но вот чего вы, скорее всего, не знаете: ваша программа отражает — красиво и просто — саму структуру нашего общества, ту механику, которая необходима, чтобы общество — наше с вами общество — успешно функционировало.

Для того чтобы общество существовало, нам прежде всего необходимы организационные рамки: это конституционное право. Нужна система наказаний: это уголовное право. Нужна система, которая заставит работать другие системы: это гражданское судопроизводство.

Нужно регулировать владение собственностью: это имущественное право. Нужно сделать так, чтобы кто-то отвечал деньгами за ущерб, нанесенный вам другими: это гражданская ответственность.

И наконец, нужно сделать так, чтобы люди соблюдали свои договоренности, выполняли обещания, — а это договорное право.

From:

"— Я не хочу упрощать, но могу поспорить, что половина из вас пришла сюда затем, чтобы впоследствии выкачивать из людей деньги — на то и гражданская ответственность, тут нечего стыдиться! — а другая половина пришла сюда затем, чтобы изменить мир. Вы мечтаете выступать перед Верховным судом, потому что думаете, будто самое сложное в законе прячется между строк Конституции. Но моя задача в том, чтобы сказать вам: вы ошибаетесь. Самая истинная, интеллектуально требовательная, самая богатая область юриспруденции — это договорное право. Договоры — не просто листы бумаги, которые обещают вам работу, или дом, или наследство; в самом чистом, точном, широком смысле договоры — истинная сущность закона.

From:

"Договоры далеко не всегда справедливы. Но иногда эта несправедливость необходима, она нужна, чтобы общество могло функционировать. В ходе моего курса вы узнаете разницу между понятиями «справедливо» и «законно» и еще — и это тоже очень важно — между тем, что справедливо и что необходимо. Вы узнаете о тех обязательствах, которые мы несем друг перед другом как члены общества, и насколько далеко общество может пойти, чтобы принудить нас к их исполнению. Вы научитесь смотреть на свою жизнь — жизнь каждого из нас — как на череду договоров, и это заставит вас увидеть по-новому не только закон, но и эту страну и ваше место в ней.

From:

И?

From:

Демократия - это система договоров. Не всегда добровольных. Отсутствие демократии, наверное, отсутствие договоренности.

From:

С этой позиции можно сказать, что любые социальные взаимоотношения и системы это так же система договоров, вопрос в том, что в демократии предполагается ответственность обемх сторон заключающих договор, чего не скажешь, к примеру, о тирании

From:

Где-то так.

From:

Так вот о чем и речь.

From:

Когда Венгрия была тоталитарной?

From:

Уф, как Вы меня напугали!

(В памяти только вертелся Хорти:
Ми́клош Хо́рти, витязь На́дьбаньяи (венг. vitéz nagybányai Horthy Miklós, нем. Nikolaus von Horthy und Nagybánya; 18 июня 1868, Кендереш[en] — 9 февраля 1957, Эшторил) — правитель (регент) Венгерского королевства в 1920—1944 годах, вице-адмирал.)

"В 1938 году Венгрия вступила в союз с гитлеровской Германией, за что получила части Чехословакии, в том числе Закарпатье (Карпатская Украина)."

From:

Это понятно. Тоталитаризм где?

From:

"Тоталитарному государству были свойственны неограниченные полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[5].

From:

Именно.

А Хорти далеко не всегда мог идти против Парламента. О неограниченных полномочиях говорить не приходится.

"«В Венгрии был парламент, в котором до марта 1944 г. сидело несколько социал-демократов и других прогрессивных депутатов, но большинство депутатов исповедовало фашистские идеи».

В этом высказывании – ключ проблемы и то, почему ту Венгрию иногда называют фашистским государством. На самом деле она была демократической страной: в ней были свободные выборы, двухпалатный парламент, свободная пресса. Но, как правильно заметил Дик в другой статье[35], она металась от умеренно- до радикально-правой политики, никогда не достигнув ни подлинного парламентского либерализма, ни настоящего фашизма, до которого Хорти не допускал.
Единственной подлинно фашистской партией, типа германского нацизма, были «Скрещенные стрелы», которая значительную часть времени была запрещена наряду с коммунистической партией."

From:

Ну, "мы-то с Вами понимаем" (с), что чистые формы существуют только на словах. А в жизни все смешнее.
Когда говорят о реальном социализме вообще, подразумевают, что "социализм" Монголии отличался от "такого же" в ГДР.
А "фашизм" в Португалии был иным, чем в Италии.

( А еще, к раннему фашизму с интересом и определенным сочувствием присматривались в цитадели "демократии" - буржуазной Англии.)

From: