Де

[arbeka]

А почему это "де" исчезла, во что она не вписалась?

"Демко Многогрешный челом бьет.
В нынешнем во 199 году июля в 31 день явилися в Селенгинску передо мною выходцы из Мугальской земли Онголзор Мергень с товарыщи, всего 3 человека. А явяся, сказали, что де они были калмыцкого владельца Бушух-ту-хановы воинские люди, а отстали де от него, Бушухту-хана, как он пошел з боев от китайских людей, на белом месяце** в Мугальской земле у Ханай-олая за конною скудостию и от голоду, потому что де у него, Бушухту-хана, в войске за скудостию скота голод великой. И от того де голоду в войску многие люди помирают, а иные розбрелися врознь, и кормились де они у Ханай-олая, промышляючи зверьем.

((из ленты. Пытаюсь вспомнить, что означает это "де". По смыслу, "похоже на то", "как говорят", "как бы"))

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

де = мол
они сказали, мол, завтра зайдут

я от бабушек своих слышала это де

[sagittarius14.livejournal.com]

"мол", "якобы"

де = мол

[belkafoto.livejournal.com]

Точно! Отражает чувство (ощущение) неуверенности. А еще, этот коммуникативный (?) /после И-П во всем приходится сомневаться... акт, защищал от возможных "наездов" в будущем за неверную инфу.
Типа, "как слышал, так и отписал".

Удивительна живучесть этого "де". Так что же подкосило эту замечательную универсальную частицу?

"мол", "якобы"

[belkafoto.livejournal.com]

Емкое слово.

Re: де = мол

[anna-bpguide.livejournal.com]

Хорошие вопрос )))
А "мол" еще живо?

А "мол" еще живо?

[belkafoto.livejournal.com]

В Испании уже нет... Если не обманывают воспоминания о 90х годах, "де" могли употреблять бабушки, "мол" - начало выходить из обыденной практики уже у "мам", то есть у следующего поколения.

Явная кандидатура на пометку "редк." в словарях.

[sagittarius14.livejournal.com]

Да

[xaxam.livejournal.com]

Есть сочетание "дескать", буквально "де сказать", с чужих слов, не подтверждено. "Мол" - это от "молвят", говорят (тот же смысл). Якобы = как бы.

"дескать"

[belkafoto.livejournal.com]

Ага, отлично!
А что раньше, курица или яйцо?

Можно было бы предположить, что "дескать" это литературный (и более поздний?) вариант "де"?

"Молвит", похоже, как мИнимум двухначно. "Молвит девица". (Коренное "молва", надо полагать?)

И опять же, почему не держится на плаву в русском современном? Причем, "дескать" ведь тоже выпадает.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Так никуда это "де" не исчезло, мне и в голову не приходило, что кто-то не понимает. Эта частица сопровождает передачу чужых заявлений, в готорых сам говорящий весьма сомневается. "Она-де лучше его плавает, ага, видел я ее - плавает, как топор".

Так никуда это "де" не исчезло

[belkafoto.livejournal.com]

Вы меня смущаете... Могу просмотреть 100 случайных жж, и почти уверен, что в современных текстах "де" не встречу.
Может Вы намекете на поэзию?

Re: "дескать"

[xaxam.livejournal.com]

>>> почему не держится на плаву в русском современном?

Лет 10 назад слово "якобы" настолько засёрло язык масквичей, что стало невозможно слышать. Вытеснило провербиальное междометие "значит" за грань исчезновения.

Интересно, что параллельно с этим ивритское словечко "кеилу" כְּאִילוּ (тот же смысл) засёрло речь местного молодого поколения.

Плавает, плавает...

Re: Так никуда это "де" не исчезло

[xaxam.livejournal.com]

Раз (https://xaxam.livejournal.com/958283.html)-два (http://xaxam.livejournal.com/554385.html)-три (http://xaxam.livejournal.com/774717.html)-четыре (http://xaxam.livejournal.com/222829.html)-пять (http://xaxam.livejournal.com/255549.html), нас не надо обижать ;-)

Раз-два-три-четыре-пять,

[belkafoto.livejournal.com]

Эээ... речь шла о СЛУЧАЙНЫХ журналах, а не о специализированном...

Последнее упоминание, по Вашей ссылке, 2016. Что можно, поднатужившись, принять за признание, что из ОЧЕНЬ современной речи, таки начинает ускользать.

Кстати, о частоте. Тут ведь можно покопать в направлении биографии отдельно взятого слова.

У некоторых, бурная слава и полное забвение.
У других, (почетная ссылка) переход у категорию редко употребляемых - на пару, тройку веков.

Re: Раз-два-три-четыре-пять,

[xaxam.livejournal.com]

>>> а не о специализированном...

Вот уж не думал, что специализируюсь на пересказах с чужих слов ;-) Хотя и правда ведь!

Если честно, я уже четверть века не носитель языка, а его хранитель, консерватор и маринователь.

[mithrilian.livejournal.com]

Если я правильно помню, это редуцированное "дескать".

"И отстали, дескать, от него..." - т.е. это напоминалка, что текст является цитированием чужих слов.

Сейчас осталась частица "мол" иногда для такого, иногда просторечно употребляют "говорит" или "грит". А он пошел, грит, туда-то и сделал, грит, то-то и то-то.

хранитель, консерватор и маринователь

[belkafoto.livejournal.com]

По проторенной дороге (Курбского, Набокова, Бродского) топаем, однако...

(Кажется, В.В. слегка щеголяя, называл свой русский клубничным.)

т.е. это напоминалка,

[belkafoto.livejournal.com]

О, древнейший линк! И мы опять впереди Европы всей!

"Грит" - замечательное. Так любил выражаться знакомый юноша с корешками из Тамбова. Видимо, мама - учительница (еще ТОЙ) истории, относилось к сынуле снисходительно.

[volin.livejournal.com]

В моем окружении де вытеснило "типо".

От приблатненного "типа того", являющимся аналогом вроде или якобы в гражданской речи.

"типа того"

[belkafoto.livejournal.com]

У школьников, в застойные времена, было выражение: "ну, он такой", "ну, она такая". При описании фильмов и событий.