![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaВсе течет и все изменя...
(подумалось)
У государства есть много синонимов: страна, держава...забугорье.
В школах проходят, что государства, они (как дети) рождаются, растут, женятся, разводятся и ...эээ... перерождаются, в смысле умирают.
Ну, тему исчезновения надо так бодренько подать, чтобы не было мучительно страшно и за державу не обидно.
Те, кто где-то чему-то учился, могут припомнить, что существуют разные версии как появления сабжа, так и его фурыканья в природе.
Например, в свое время очень склонялись к "общественному договору", ну, "старики помнят" (с).
Вот к этому я и веду. Можно ли про какое-то государство произнести, что оно пало, потому что перестало пользоваться доверием общества вообще, а
конкретных человеков в частности?
Естественно, "вера", "доверие" - термины неудобные и проще юзать "ВЕРОломное вторжение иноземных захватчиков", сложный комплекс взаимообусловленных
политико-экономических условий или, на худой конец, на удивление совпавшие обстоятельства, что вульгарно выражается в "звезды сошлись".
И все таки, может ли государство, лишившееся поддержки, прохрипеть последнее: "Все кончено. Я гибну, донна Анна!"?
(подумалось)
У государства есть много синонимов: страна, держава...забугорье.
В школах проходят, что государства, они (как дети) рождаются, растут, женятся, разводятся и ...эээ... перерождаются, в смысле умирают.
Ну, тему исчезновения надо так бодренько подать, чтобы не было мучительно страшно и за державу не обидно.
Те, кто где-то чему-то учился, могут припомнить, что существуют разные версии как появления сабжа, так и его фурыканья в природе.
Например, в свое время очень склонялись к "общественному договору", ну, "старики помнят" (с).
Вот к этому я и веду. Можно ли про какое-то государство произнести, что оно пало, потому что перестало пользоваться доверием общества вообще, а
конкретных человеков в частности?
Естественно, "вера", "доверие" - термины неудобные и проще юзать "ВЕРОломное вторжение иноземных захватчиков", сложный комплекс взаимообусловленных
политико-экономических условий или, на худой конец, на удивление совпавшие обстоятельства, что вульгарно выражается в "звезды сошлись".
И все таки, может ли государство, лишившееся поддержки, прохрипеть последнее: "Все кончено. Я гибну, донна Анна!"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-12-19 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 10:18 am (UTC)падение древних государств
Date: 2017-12-19 04:24 pm (UTC)Думается, между падением древней цивилизации и развалом современного государственного образования (Югославия, в качестве примера?) - дистанция огромного размера.
Раньше это были оазисы культуры, а сейчас - сплетенные между собой организмы. Нет?
Re: падение древних государств
Date: 2017-12-19 09:12 pm (UTC)Дело в том, что само "государство" воспринимается по-разному в разные эпохи. И распад древних государств - классический "кейс" для тех же римлян, желающих предотвратить у себя подобное - и далее по списку империй, жаждущих то же самое.
У Сахары - десяток цивилизаций. Племена Хауса и т.д.
Югославия - самый сложный европейский пример (да и мировой, наверное, в одном ряду с Пакистаном-Бангладеш).
НО. во всех приведённых примерах ДОВЕРИЕ (Салигман, И. Гоффман, Штомпка) не является драйвером распада. Только древние, когда гос.управление не успевало за адаптивностью населения, и государство не являлось ценностью.
no subject
Date: 2017-12-20 01:32 am (UTC)Сюда же и смены форм правления во Франции, Бельгии, Британии, Германии, Испании в результате революций, неизменно сопровождаемых "... низы не хотят"
no subject
Date: 2017-12-20 01:00 pm (UTC)СССР и т.д. - отказ во имя другого гос.устройства, а не подрыв доверия к гос-ству как таковому
no subject
Date: 2017-12-20 01:26 pm (UTC)Развал СССР в первую очередь заключался в пересмотре ответа на вопрос "кто мы?"
no subject
Date: 2017-12-20 02:26 pm (UTC)ЗЫ: потому и хотел "погрузить в древность" вопрос, чтобы не трогать ни СССР, ни, желательно, СФРЮ, ни анархистов и махновцев-)
Энгельс и хозяйствование здесь не при чём
Date: 2017-12-20 04:15 pm (UTC)Но, пардон за снис-хождение от абстрактного к болле конкретному.
Что может сказать некий крепкий хозяин всех времен и народов про свое "неловкое" правительство" неумело управляющее государством?
"Хозяйствовать не умеют!" То есть, НЕдоверие будет выражено в вульгарном экономическом термине.
Что вызывает вопрос: так может и доверие (степень доверия) может быть подвержено "учету и контролю"?
(Проводимое в наши времена через опросы разной степени достоверности.)
а не подрыв доверия к гос-ству как таковому
Date: 2017-12-20 04:21 pm (UTC)Кажется (не располагаю инфой) даже "практикующие анархисты" не видят в отдаленном будущем такой перспективы (при своей жизни, и жизни своих детей).
no subject
Date: 2017-12-20 04:21 pm (UTC)"погрузить в древность" вопрос
Date: 2017-12-20 04:26 pm (UTC)Припомнилась переведенная (лет 30 назад) статья какого-то антрополога. По его оценкам, коллективные действия в составе 5 - 7 человек еще не требуют появления лидера (рассматривался пример охоты).
С ростом количества участников, появление "начальника" неизбежно.
Re: "погрузить в древность" вопрос
Date: 2017-12-20 04:56 pm (UTC)Re: а не подрыв доверия к гос-ству как таковому
Date: 2017-12-20 04:57 pm (UTC)даже криптоанархисты, скрипя зубы
Date: 2017-12-20 06:53 pm (UTC)Все "автономное существование" возможно пока не требуется медицинский сервис, вездеходы и прочие причиндалы. Уже образование, как понимаю, везде (?) втюхивают насильно, потому как у детей должен быть выбор.
Даже через 200-300 лет, что почти сейчас невозможно представить, потребуются органы власти для поддержания жизнеобеспечения.
Анархисты, думается мне, сжимая кулаки, могут согласиться на коллективное руководство и (или) решение вопросов голосованием, с победой тех, у кого больше голосов.
Похоже на Поршнева-)
Date: 2017-12-20 06:59 pm (UTC)Тема социальной организации не могла не привлекать внимания...
из Вики
Date: 2017-12-20 07:12 pm (UTC)Жил однажды на свете советский историк по имени Борис Поршнев. Два предмета постоянно вызывали у него огромный интерес: йети и антиналоговые бунты. Отвратительный снежный человек и Жак-простак.
Re: из Вики
Date: 2017-12-20 09:28 pm (UTC)Re: даже криптоанархисты, скрипя зубы
Date: 2017-12-20 09:29 pm (UTC)