Изобретатели

[arbeka]

Изобретатели велосипеда

А вот с какой тайной целью надо было выдумывать кириллицу при наличии латыни?
Ведь в среде чехов и поляков была использована "наезженная колея"?

"Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для старославянского языка и использовали новую азбуку для перевода на славянский язык греческих религиозных текстов[3]:44. Долгое время дискуссионным оставался вопрос, была ли это кириллица (и в таком случае глаголицу считают тайнописью, появившейся после запрещения кириллицы) или глаголица — азбуки, различающиеся почти исключительно начертанием."

Comments

[platonicus.livejournal.com]

Ну так известно же: католическая традиция - латынь и латиница
православная традиция - местные языки и отд. письменности. Не только у нас, но и у грузин, армян, эфиопов, кавказских албанцев. В православном ареале перевод Библии - в начале лит. традиции, в католическом он появляется поздно и обычно такой роли не играет (потом появляются протестанты и у них опять он важен).

еслии правильно понимаю

[belkafoto.livejournal.com]

использовалась логика "местничества" ("хозяин - барин") / период феодальной РАЗДРОБЛЕННОСТИ/ в отличие от поздних тенденций к глобализации, унификации?

"Ну так известно же: католическая традиция - латынь и латиница
православная традиция

[platonicus.livejournal.com]

Я вас не вполне понимаю, и феодальная раздробленность тут точно ни при чем: это началось раньше. Западные миссионеры не считали нужным что-нибудь переводить на местные языки, восточные переводили. Возможно, где-то в истоках и была логика, что Запад почти весь когда-то входил в Империю, а Восток не весь, но это навряд ли было самым главным.

Западные миссионеры не считали нужным что-нибудь пере

[belkafoto.livejournal.com]

Если ни у южных славян, ни у западных (поляки, чехи) своих зачатков письменности не было, то большого смысла в "изобретении" новых букв я не вижу. (Может отсюда идут конспирологичесике теории о "тайнописи").
Возникает ощущение, что этим хотели "метить" освоенную территорию, как это принято в животном царстве?
Еще такое соображение, книгопечатание, появилось на много веков позже. Даже идеи такой, естественно, не было. А рисовать символы-буковки все равно вручную. Правда для читателей не удобно. Но их в те времена было крайне мало.

[platonicus.livejournal.com]

В те времена казалось вполне очевидным, что каждому языку приличествует своя азбука. Другая фонетическая система - другие буквы. Грузинскую и армянскую письменность так же изобретали (причем, по легенде, один человек - а письменности непохожи), и тоже для нужд крещения.

каждому языку приличествует своя азбука.

[belkafoto.livejournal.com]

Испанский/португальский, французский и (восточный) румынский юзали латинскую азбуку. Как и вся северная Европа.

Re: каждому языку приличествует своя азбука.

[platonicus.livejournal.com]

С романскими языками это тривиально - их долгое время и воспринимали как "такую простонародную латынь". Когда стали использовать латиницу для германских (и кельтских), где она неудобна и приходится всякие дополнительные буковки вводить или ди- и триграфы громоздить, я толком не знаю. Но как справедливо указывает Просто Витек, поначалу и западные тоже норовили придумать новую письменность - как для готского.

тоже норовили придумать новую письменность

[belkafoto.livejournal.com]

Насколько могу припомнить... потребность в появлении письменности, обыно увязывают с зарождающейся государственностью (ага, "учет и контроль").
Интересно глянуть, есть ли серьезные исключения (у кочевников могли быть с ней проблемы, пока они не начали оседать в "городах").

[platonicus.livejournal.com]

Мне эта идея кажется сомнительной - во всяком случае, в такой формулировке. Учет и контроль письменности как таковой не требуют (инки вон обошлись "предписьменностями", и ацтеки тоже), тем более не требуют письменности для родного языка - на чужом они ведутся не хуже.

Во всяком случае, готская, славянская, грузинская, армянская, эфиопская - все созданы в церковных целях. Позже алфавиты для уймы малых языков на основе латиницы или кириллицы - тоже. Все еврейские языки, на какой бы основе (романской, германской, тюркской...) они ни возникали, пользовались квадратным письмом. Все языки в зоне влияния ислама (персидский, тюркские, кавказские) переходили на арабицу (позже часть под русским влиянием перешла на кириллицу, часть под европейским - на латиницу). Во всех этих случаях определяет религия или культура, а не экономика.

определяет религия или культура, а не экономика.

[belkafoto.livejournal.com]

Эксперименты в Сов.Союзе, вполне соответствуя этому высказыванию, достаточно вольно обращались с экономикой, поставив во главе угла новую идеологию ("новую религию") и делая некоторые попытки "построить" "новую" культуру. И даже потревожили письменность, потому как "ять" показался пережитком.

если довериться Вике

[belkafoto.livejournal.com]

польская письменность запаздывала. До этого хватало латыни?

"Свентокши́ские про́поведи (иногда также Свентокжижские[1] или даже Свенто-кржижские[2], польск. Kazania świętokrzyskie) — польский средневековый памятник письменности, созданный, предположительно, в конце XIII или начале XIV века. Этот текст считается самым старым прозаическим текстом на польском языке.

[platonicus.livejournal.com]

Ну конечно.

а это как понимать?

[belkafoto.livejournal.com]

Грамота состояла из смеси латинского с проклевывающимся чешским?

"Самая первая записанная по-чешски фраза фиксируется в грамоте об учреждении Литомержицкого капитула, датированной 1057 годом[1].

[platonicus.livejournal.com]

Ну как понимать? Текст был латинским, а odnu frazu tuda vstavili vot tak.

[platonicus.livejournal.com]

Ну или вот, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE#/media/File:KomiAnbur.png

Re: Западные миссионеры не считали нужным что-нибудь пе

[izograf7.livejournal.com]

Как это у славян могло не быть до Кирилла с Мефодием своей письменности? Города были, а письменности нет? Как Вы это практически представляете?
Плюс к этому, христианство с новой азбукой к нам пришло от греков, соответственно и азбука греческая. Кстати, те же поляки с моравянами-чехами изначально были православными и азбука у них была греческая. Пришла католическая церковь и всё им переделала под себя

[prosto-vitjok.livejournal.com]

На Западе тоже были самостоятельные разработки письменности (готский перевод Библии Вульфилой, разработавшим свой алфавит, по всей видимости на основе какого-то фракийского, гетского письма). Но потом Запад накрыло латинской приемственностью - латынь была очевидностью в империи франков; Салическая Правда основателя франкского королевства, Хлодвига, написана на латыни. Какого размера достигло франкское государство во времена Меровингов, вам, наверное, известно, и как разрослось оно с Каролингами... прародитель Каролингов, святой Арнульф, возглавлял Метцскую епархию... Латынь на латыни во всех сферах административной и церковной жизни выходила естественнейшим образом, от Испанской Марки до границы с Моравией. А потом, с 10 века - была Священная Римская Империя, тевтонский Рейх, основанный Оттоном Великим! они же себя непосредственно считали продолжением античной римской империи. Т. е. Запад именно что входил в Империю и не только в истоках.

[platonicus.livejournal.com]

Да, - за искл. Ирландии и Скандинавии. Я это и имел в виду.

по приказу византийского императора

[belkafoto.livejournal.com]

В самой Византии использовалась латынь, так какой смысл для империи в ином алфавите?

Re: по приказу византийского императора

[platonicus.livejournal.com]

В Восточной империи латынь использовалась мало, - в основном греческий. А христианство было достаточно гибким: где могло использовать "официальный" язык - использовало, где не могло - переходило на местный. Сирийцы писали на своем арамейском диалекте, копты - на своем упрощенном древнеегипетском, эфиопы - тоже по-своему. До поры это никому не мешало. При этом сирийцы и копты были подданными империи, а эфиопы нет.

[klausnick.livejournal.com]

Госзаказ, откаты, распил, все дела.

откаты, распил

[belkafoto.livejournal.com]

Щепки рубят - деревья летят...