так себе стимул даже кошку растить
Jun. 17th, 2026 09:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka/вырвано из клевера/
"- Морковок у современной женщины столько, что отверстий совать не хватает. Ни у кого из линейки ее прародительниц столько не было, однако они видели смысл рожать. А вот тут телегу моркови во дворе сгрузили, и смысл сразу пропал. "Мало". Ну мы же все читали сказку про рыбака и рыбку. Чем больше дают на халяву, тем менее осмысленно напрягаться. Крестьянка и за халявное корыто не погнушалась во двор выйти. Дворянке подавай царство, а вот царица меньше чем за саму золотую рыбку - с кровати не встанет...
- Ну, вот, я современная женщина. Где все эти морковки, которых я никак не могу обнаружить вокруг себя?
Когда я была молода, мужчины разбегались, едва заслышав про детей. Будто я их кипятком ошпарила - честно-честно. Вот, вроде, и работаем, и я, и он, и отношения, и квартира имеется (моя! собственная! без родителей, у родителей своя квартира)... Казалось бы. Но я за свою жизнь не смогла ни одного мужика не то, что к алтарю притащить, а даже просто вместе жить.
Женщины, которые были молоды в 90-е, редко могли создать семью. Рождаемость была такая ужасающе низкая, что ... это до сих пор скрывают. Одна моя знакомая говорит, что младшую дочь рожала в отделении ОДНА. Представляете, отделение человек на 200, и там одна дама и одна медсестра.
Конечно, большинство тогда либо вообще обошлиcь без детей, либо родили одного. Никакой социалки. Никаких детских садов. Никаких патронажных медсестер. Никаких молочных кухонь. Лекарства только за свои деньги, лечение по факту тоже. Одна моя одноклассница чуть с голоду не умерла с маленьким ребенком. Муж бросил, родных не было, денег тоже. Что она транслирует после этого своей дочери? Выходи замуж, едва закончив школу, будешь как я?
Конечно, все, кому сейчас 40-60 лет своих детей предупреждают: мол, не надо замуж, и с детьми не надо торопиться. Сперва получи образование, найди работу, квартиру надо, опять же. На мужчин надежды никакой, на государство - это даже не смешно, все сама. Понятно, что пока то да сё многие привыкают. Меня сейчас не затащишь замуж, вот еще. Мне это было надо, когда я была молодая. А теперь мне и так хорошо. Но главное не это (хотя и это тоже, жениться и с детьми возиться должны молодые), а то, что я за свою жизнь кроме звездюлей ничего не видела. Только чуть-чуть начнешь зарабатывать (сама! У меня два высших и вся протекция - кто-то запомнил, как ловко и быстро я управляюсь по работе и рассказал ещё кому-то) - моментально в стране какая нибудь ... ня, и ... ц. Фирма, где я работаю, закрывается, мои личные заказчики кто закрылся, кто за границу слинял... Если вдруг не закрылись, то первым делом на улицу выгоняют именно баб с детьми. Конечно, что я скажу молодым? В нашей стране опасно иметь детей. Слишком высокий риск остаться без средств к существованию, и куда ты с этим детьми денешься?
И о высоком. Есть у меня подруга, у которой 4 ребенка. Двоих она в первом браке родила, потом с новым мужем одного хотели, а второй сюрпризом. Не выбрасывать же. Так вот, от продажи трехкомнатной (60 квадратных метров, Карл!) квартиры в славном городе Кургане им хватило денег, чтоб в славном городе Тюмени купить комнату в коммуналке. Потом они получили маткапитал (морковка, тыдым!), которого хватило на еще одну комнату в той же коммуналке. И тут идет она (болела, все плохо, а муж зашивался на работе) оформлять пособие на младших детей. А ей... НЕ ДАЮТ. Говорят: вы слишком богатые. Она так и села. А ей объясняют: две комнаты в коммуналке - это две отдельные квартиры. А по нашим законам не положено при таких делах пособие платить.
И о себе. У меня отец - инвалид первой группы. Если, допустим, я сейчас выйду замуж - я все равно и один хрен детей рожать не стану, пока у нас с мамой на руках инвалид. Соцработник положен, НО в больнице нет человека на этой ставке. Паллиативное отделение с этого года не положено. Есть у вас инвалид - ну мудохайтесь сами как можете. Мне просто не на что содержать ребенка и нет времени им заниматься. Морковка?
- Вот, очень хорошо, что вы так подробно описали. Образ мысли как на ладони, механизмы, видно, как шестеренки крутятся.
Вот ваш пример. Аж два образования получили, то есть было где жить, что кушать, заниматься развитием самой себя, мама-папа вкалывают, государство возможности дает. Своя квартира. Хорошие заработки. Про садики-больницы уточню — все было. ..."Садика нет" — но я им игрушки отремонтировал, жена какие-то шторы подшила, тут же нашлось место в ясельной группе. В больницу устроить — блат просил, кому что надо заносил, устроил. ...Делай и сделаешь.
Так вот, получил человек все это, и как шестеренки отработали? Счетная машинка пожужжала, поскрипела, выдала результат: - "Подождите, так где гарантия, что это навсегда? А если кризис, то я САМА что-ли что-то делать буду?? САМА платить?? СВОЙ уровень жизни терять??". Это реально дичь предлагают. Дайте мужика, который возьмет эти риски на себя, или пусть государство возьмут оплату. Если за больницы и садики надо что-то делать самой - то их нет. Дайте бесплатно. Я что ли САМА должна своих детей оплачивать? Бред какой-то.
...Так вот какой вывод счетная машинка дала? Ей МАЛО. Недодали пособий. Она аж села от предложения деньги не в собесе получать. А где тогда?
Так это и работает. Халява снижает нужду вообще что--то делать, и соответственно поднимает требования для выхода на работу. Совершенно искренне человек недоумевает — где вы тут морковки увидели? Предыдущие поколения ее же женщин увидели бы тут морковочный фонтан, а она не видит. У нее запросы на "морковку" уровня коммунизма со звездолетами. Все что меньше — для нее убыток. Дайте каждой женщине уровень жизни Клеопатры, и всех денег мира вам не хватит уговорить их хоть морковку вырастить, не то что ребенка. Оно им и так хорошо.
- Посмотрела ваше местоположение. Да, возможно, вы просто не в курсе. В Новосибирске и сейчас проблематично пробиться в сад, а десять - двадцать лет назад — плати примерно ползарплаты, веди в платный.
Образования получала: 1. За деньги из своего кармана. 2. Это означало, что я учусь без отрыва от производства. В наше время не СССР даже, не любят начальники работников, которые вечером не хотят задерживаться, а бегут на лекции. Приходилось соглашаться на заниженную зарплату и все удовольствия забыть. Деньги уходили на учебу и прокорм, в выходные надо было спешно выполнять задания или к экзаменам готовиться. И так два раза. Первый пять лет, второй три. Основная мечта была поспать хоть в выходной.
Мама и папа переехали из Казахстана. Папа сразу ушел на пенсию, стал болеть. Мама долго не могла найти работу. А квартиры мы купили в России из своего кармана. Ничего нам государство не давало.
И вот когда я, вроде, свое отстрадала и даже сумела компьютер прикупить - начались радости кризисов и прочего.
И подруга именно сама и вкалывала. Экономист она. Если б отказалась от семейных радостей и наплевала на деторождение - прекрасно бы жила и зарабатывала. А с последними детьми у нее был диабет беременных. Это очень неприятная вещь, которая грозит даже смертью, причем, сразу и матери, и ребенку, а после рождения ребенка может перетечь в настоящий диабет. Так что там вопрос не стоял о кофе в постель, а, скорее: не будешь лечиться - дальше муж растит детей один. К тому же странно, а куда по-вашему мать должна деть двух младенцев, чтоб пойти работать? В сад, даже платный, раньше 2 лет не возьмут, проверено.
Я именно сама все и оплачиваю. Всю жизнь. Нельзя при российских зарплатах и при российском отношении к женщинам с детьми требовать больше, чем я могу.
И вы так миленько обошли инвалида, на которого, опять же, мы тратим свои заработанные деньги. Если в Европе можно извернуться и заработать на сиделку или хоть на нормальный пансионат, то в России это фиг. Еле хватает на памперсы и лекарства. То есть, у меня не стоит вопрос "государство недодало" (потому что оно дает примерно комбинацию из трех пальцев), а стоит вопрос "девочке кроссовки купим потом, сейчас надо срочно оплатить лекарства, которые привезли из Казахстана, так как в России их нет вообще". А и, кстати, что такого ужасного для мужчины, если жена хочет детей? Потому что у меня всякий раз вопрос стоял именно так: или муж, или ребенок. Как девушка, выросшая в Средней Азии, я до сих пор изумляюсь русским мужчинам. Они все хотят сами оставаться детьми до седых волос. Ни за что не отвечать и чтоб вокруг них жена плясала.
...По логике вещей женщина не должна ни на что надеяться: ни на государство, ни на мужа, ни на зарплату, но при этом как-то нарожать и вырастить десяток детей. Так нечестно. Моя бабушка родила четверых, но у нее был дедушка, который зарабатывал, коза, огород, наконец, родственники, которые все всем охотно помогали. Не надеясь на что и ни на кого женщина способна либо на ноль детей, либо на одного.
Самое проблемное все-таки не это. А то, что при том же СССР даже в войну женщины верили - они не останутся без заработка, дети будут учиться и лечиться бесплатно, а если с ней самой что-то случится - детей вырастят либо родственники, либо государство. И была какая-то надежда: мол, мы поработаем, напряжемся и заживем. Война закончится, экономика в стране будет, и вообще. Сейчас никакой гарантии нет совсем. Останешься без работы - ну и... Сдавай детей в мини-тюрьму, которая почему-то называется детским домом. Причем, напишешь отказную - все. Обратно не получишь, даже если захочешь. И никакого будущего ни тебе, ни детям не обещают. Опыт последних лет что говорит? - жить все хуже и хуже, все страшнее и страшнее. Лучше никто не обещает. Прямо скажем, так себе стимул даже кошку растить.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2669616.html?thread=305638960#t305638960
"- Морковок у современной женщины столько, что отверстий совать не хватает. Ни у кого из линейки ее прародительниц столько не было, однако они видели смысл рожать. А вот тут телегу моркови во дворе сгрузили, и смысл сразу пропал. "Мало". Ну мы же все читали сказку про рыбака и рыбку. Чем больше дают на халяву, тем менее осмысленно напрягаться. Крестьянка и за халявное корыто не погнушалась во двор выйти. Дворянке подавай царство, а вот царица меньше чем за саму золотую рыбку - с кровати не встанет...
- Ну, вот, я современная женщина. Где все эти морковки, которых я никак не могу обнаружить вокруг себя?
Когда я была молода, мужчины разбегались, едва заслышав про детей. Будто я их кипятком ошпарила - честно-честно. Вот, вроде, и работаем, и я, и он, и отношения, и квартира имеется (моя! собственная! без родителей, у родителей своя квартира)... Казалось бы. Но я за свою жизнь не смогла ни одного мужика не то, что к алтарю притащить, а даже просто вместе жить.
Женщины, которые были молоды в 90-е, редко могли создать семью. Рождаемость была такая ужасающе низкая, что ... это до сих пор скрывают. Одна моя знакомая говорит, что младшую дочь рожала в отделении ОДНА. Представляете, отделение человек на 200, и там одна дама и одна медсестра.
Конечно, большинство тогда либо вообще обошлиcь без детей, либо родили одного. Никакой социалки. Никаких детских садов. Никаких патронажных медсестер. Никаких молочных кухонь. Лекарства только за свои деньги, лечение по факту тоже. Одна моя одноклассница чуть с голоду не умерла с маленьким ребенком. Муж бросил, родных не было, денег тоже. Что она транслирует после этого своей дочери? Выходи замуж, едва закончив школу, будешь как я?
Конечно, все, кому сейчас 40-60 лет своих детей предупреждают: мол, не надо замуж, и с детьми не надо торопиться. Сперва получи образование, найди работу, квартиру надо, опять же. На мужчин надежды никакой, на государство - это даже не смешно, все сама. Понятно, что пока то да сё многие привыкают. Меня сейчас не затащишь замуж, вот еще. Мне это было надо, когда я была молодая. А теперь мне и так хорошо. Но главное не это (хотя и это тоже, жениться и с детьми возиться должны молодые), а то, что я за свою жизнь кроме звездюлей ничего не видела. Только чуть-чуть начнешь зарабатывать (сама! У меня два высших и вся протекция - кто-то запомнил, как ловко и быстро я управляюсь по работе и рассказал ещё кому-то) - моментально в стране какая нибудь ... ня, и ... ц. Фирма, где я работаю, закрывается, мои личные заказчики кто закрылся, кто за границу слинял... Если вдруг не закрылись, то первым делом на улицу выгоняют именно баб с детьми. Конечно, что я скажу молодым? В нашей стране опасно иметь детей. Слишком высокий риск остаться без средств к существованию, и куда ты с этим детьми денешься?
И о высоком. Есть у меня подруга, у которой 4 ребенка. Двоих она в первом браке родила, потом с новым мужем одного хотели, а второй сюрпризом. Не выбрасывать же. Так вот, от продажи трехкомнатной (60 квадратных метров, Карл!) квартиры в славном городе Кургане им хватило денег, чтоб в славном городе Тюмени купить комнату в коммуналке. Потом они получили маткапитал (морковка, тыдым!), которого хватило на еще одну комнату в той же коммуналке. И тут идет она (болела, все плохо, а муж зашивался на работе) оформлять пособие на младших детей. А ей... НЕ ДАЮТ. Говорят: вы слишком богатые. Она так и села. А ей объясняют: две комнаты в коммуналке - это две отдельные квартиры. А по нашим законам не положено при таких делах пособие платить.
И о себе. У меня отец - инвалид первой группы. Если, допустим, я сейчас выйду замуж - я все равно и один хрен детей рожать не стану, пока у нас с мамой на руках инвалид. Соцработник положен, НО в больнице нет человека на этой ставке. Паллиативное отделение с этого года не положено. Есть у вас инвалид - ну мудохайтесь сами как можете. Мне просто не на что содержать ребенка и нет времени им заниматься. Морковка?
- Вот, очень хорошо, что вы так подробно описали. Образ мысли как на ладони, механизмы, видно, как шестеренки крутятся.
Вот ваш пример. Аж два образования получили, то есть было где жить, что кушать, заниматься развитием самой себя, мама-папа вкалывают, государство возможности дает. Своя квартира. Хорошие заработки. Про садики-больницы уточню — все было. ..."Садика нет" — но я им игрушки отремонтировал, жена какие-то шторы подшила, тут же нашлось место в ясельной группе. В больницу устроить — блат просил, кому что надо заносил, устроил. ...Делай и сделаешь.
Так вот, получил человек все это, и как шестеренки отработали? Счетная машинка пожужжала, поскрипела, выдала результат: - "Подождите, так где гарантия, что это навсегда? А если кризис, то я САМА что-ли что-то делать буду?? САМА платить?? СВОЙ уровень жизни терять??". Это реально дичь предлагают. Дайте мужика, который возьмет эти риски на себя, или пусть государство возьмут оплату. Если за больницы и садики надо что-то делать самой - то их нет. Дайте бесплатно. Я что ли САМА должна своих детей оплачивать? Бред какой-то.
...Так вот какой вывод счетная машинка дала? Ей МАЛО. Недодали пособий. Она аж села от предложения деньги не в собесе получать. А где тогда?
Так это и работает. Халява снижает нужду вообще что--то делать, и соответственно поднимает требования для выхода на работу. Совершенно искренне человек недоумевает — где вы тут морковки увидели? Предыдущие поколения ее же женщин увидели бы тут морковочный фонтан, а она не видит. У нее запросы на "морковку" уровня коммунизма со звездолетами. Все что меньше — для нее убыток. Дайте каждой женщине уровень жизни Клеопатры, и всех денег мира вам не хватит уговорить их хоть морковку вырастить, не то что ребенка. Оно им и так хорошо.
- Посмотрела ваше местоположение. Да, возможно, вы просто не в курсе. В Новосибирске и сейчас проблематично пробиться в сад, а десять - двадцать лет назад — плати примерно ползарплаты, веди в платный.
Образования получала: 1. За деньги из своего кармана. 2. Это означало, что я учусь без отрыва от производства. В наше время не СССР даже, не любят начальники работников, которые вечером не хотят задерживаться, а бегут на лекции. Приходилось соглашаться на заниженную зарплату и все удовольствия забыть. Деньги уходили на учебу и прокорм, в выходные надо было спешно выполнять задания или к экзаменам готовиться. И так два раза. Первый пять лет, второй три. Основная мечта была поспать хоть в выходной.
Мама и папа переехали из Казахстана. Папа сразу ушел на пенсию, стал болеть. Мама долго не могла найти работу. А квартиры мы купили в России из своего кармана. Ничего нам государство не давало.
И вот когда я, вроде, свое отстрадала и даже сумела компьютер прикупить - начались радости кризисов и прочего.
И подруга именно сама и вкалывала. Экономист она. Если б отказалась от семейных радостей и наплевала на деторождение - прекрасно бы жила и зарабатывала. А с последними детьми у нее был диабет беременных. Это очень неприятная вещь, которая грозит даже смертью, причем, сразу и матери, и ребенку, а после рождения ребенка может перетечь в настоящий диабет. Так что там вопрос не стоял о кофе в постель, а, скорее: не будешь лечиться - дальше муж растит детей один. К тому же странно, а куда по-вашему мать должна деть двух младенцев, чтоб пойти работать? В сад, даже платный, раньше 2 лет не возьмут, проверено.
Я именно сама все и оплачиваю. Всю жизнь. Нельзя при российских зарплатах и при российском отношении к женщинам с детьми требовать больше, чем я могу.
И вы так миленько обошли инвалида, на которого, опять же, мы тратим свои заработанные деньги. Если в Европе можно извернуться и заработать на сиделку или хоть на нормальный пансионат, то в России это фиг. Еле хватает на памперсы и лекарства. То есть, у меня не стоит вопрос "государство недодало" (потому что оно дает примерно комбинацию из трех пальцев), а стоит вопрос "девочке кроссовки купим потом, сейчас надо срочно оплатить лекарства, которые привезли из Казахстана, так как в России их нет вообще". А и, кстати, что такого ужасного для мужчины, если жена хочет детей? Потому что у меня всякий раз вопрос стоял именно так: или муж, или ребенок. Как девушка, выросшая в Средней Азии, я до сих пор изумляюсь русским мужчинам. Они все хотят сами оставаться детьми до седых волос. Ни за что не отвечать и чтоб вокруг них жена плясала.
...По логике вещей женщина не должна ни на что надеяться: ни на государство, ни на мужа, ни на зарплату, но при этом как-то нарожать и вырастить десяток детей. Так нечестно. Моя бабушка родила четверых, но у нее был дедушка, который зарабатывал, коза, огород, наконец, родственники, которые все всем охотно помогали. Не надеясь на что и ни на кого женщина способна либо на ноль детей, либо на одного.
Самое проблемное все-таки не это. А то, что при том же СССР даже в войну женщины верили - они не останутся без заработка, дети будут учиться и лечиться бесплатно, а если с ней самой что-то случится - детей вырастят либо родственники, либо государство. И была какая-то надежда: мол, мы поработаем, напряжемся и заживем. Война закончится, экономика в стране будет, и вообще. Сейчас никакой гарантии нет совсем. Останешься без работы - ну и... Сдавай детей в мини-тюрьму, которая почему-то называется детским домом. Причем, напишешь отказную - все. Обратно не получишь, даже если захочешь. И никакого будущего ни тебе, ни детям не обещают. Опыт последних лет что говорит? - жить все хуже и хуже, все страшнее и страшнее. Лучше никто не обещает. Прямо скажем, так себе стимул даже кошку растить.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2669616.html?thread=305638960#t305638960
