От какого наследства
Jun. 21st, 2016 07:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaОт какого наследства мы отказываемся?
Малочисленные пятидесятники выбросили за борт истории Сталина, шестидесятники замахнулись на самого Ленина. Нулевики обнулили историю до 1917 года. Странно, что не до 13го. 1913 или - гулять, так гулять до 1613.
В кратком и внятном тексте http://philtrius.livejournal.com/1120859.html былм заданы вопросы, вызвавшие дискуссию, в которой никто никого не убедил. Но мы любим ЖЖ не за это.
Так, как же Патриот должен относится к крепостному праву? И "прелестям кнута".
"Про Серочиньского рассказывали, что ему перед экзекуцией для облегчения страданий кто-то принес щепотку опиума. Далее "после тысячи ударов он упал в снег, весь залитый кровью, обессиленный и почти без сознания". Когда он не мог удержаться на ногах, ни наклониться, ни подняться, приговоренного привязали к саням, чтобы везти его сквозь строй: после четырех тысяч ударов он еще дышал, после чего "отдал Богу душу", получив оставшиеся 2 тысячи ударов, уже будучи трупом, а скорее - "голым скелетом". "Тело было избито, изрублено в куски, лепившиеся к палкам и отлетавшие прочь; белели переломанные обнаженные кости и виднелись внутренности".
Тем не менее после экзекуции тело было доставлено в лазарет - и в восемь вечера один из фельдшеров занялся Серочиньским и попытался оказать ему помощь, но было уже поздно."
(Текст взят у http://naiwen.livejournal.com/1453143.html )
P.S.
После комментариев.
Первоначальная идея этой мелкой заметки была следующей. Можно объявить "мраксизм" дьявольской идеологией и приравнять к идеологии фашизма. Но что дадут эти заклинания? Какие-то факты свершившейся истории могут нравиться, от других - можно открещиватся. На личном уровне. Если выбросить ВСЮ историю рев. движения в России, что от этой истории останется? И чем тогда объяснить, что история свершилась в известном варианте, а не в другом, который нам был бы более приятным? Нет ли в антисоветизме советизма с другим знаком?
По поводу приведенного примера.
Читая как свершалось обычное наказание, понимаешь, что могло толкать "нехорошую девочку" Перовскую на идиотское покушение.
Малочисленные пятидесятники выбросили за борт истории Сталина, шестидесятники замахнулись на самого Ленина. Нулевики обнулили историю до 1917 года. Странно, что не до 13го. 1913 или - гулять, так гулять до 1613.
В кратком и внятном тексте http://philtrius.livejournal.com/1120859.html былм заданы вопросы, вызвавшие дискуссию, в которой никто никого не убедил. Но мы любим ЖЖ не за это.
Так, как же Патриот должен относится к крепостному праву? И "прелестям кнута".
"Про Серочиньского рассказывали, что ему перед экзекуцией для облегчения страданий кто-то принес щепотку опиума. Далее "после тысячи ударов он упал в снег, весь залитый кровью, обессиленный и почти без сознания". Когда он не мог удержаться на ногах, ни наклониться, ни подняться, приговоренного привязали к саням, чтобы везти его сквозь строй: после четырех тысяч ударов он еще дышал, после чего "отдал Богу душу", получив оставшиеся 2 тысячи ударов, уже будучи трупом, а скорее - "голым скелетом". "Тело было избито, изрублено в куски, лепившиеся к палкам и отлетавшие прочь; белели переломанные обнаженные кости и виднелись внутренности".
Тем не менее после экзекуции тело было доставлено в лазарет - и в восемь вечера один из фельдшеров занялся Серочиньским и попытался оказать ему помощь, но было уже поздно."
(Текст взят у http://naiwen.livejournal.com/1453143.html )
P.S.
После комментариев.
Первоначальная идея этой мелкой заметки была следующей. Можно объявить "мраксизм" дьявольской идеологией и приравнять к идеологии фашизма. Но что дадут эти заклинания? Какие-то факты свершившейся истории могут нравиться, от других - можно открещиватся. На личном уровне. Если выбросить ВСЮ историю рев. движения в России, что от этой истории останется? И чем тогда объяснить, что история свершилась в известном варианте, а не в другом, который нам был бы более приятным? Нет ли в антисоветизме советизма с другим знаком?
По поводу приведенного примера.
Читая как свершалось обычное наказание, понимаешь, что могло толкать "нехорошую девочку" Перовскую на идиотское покушение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-21 05:42 am (UTC)Ðо-вÑоÑÑÑ , неÑÑÑдно найÑи в СеÑи опиÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð·Ð²ÐµÑÑÐºÐ¸Ñ ÑкзекÑÑий, ÑвоÑимÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑевиками.
ÑвоÑимÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑевиками.
Date: 2016-06-21 05:48 am (UTC)Re: ÑвоÑимÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑевиками.
Date: 2016-06-21 06:16 am (UTC)Чем ÑадикалÑней идеологиÑ
Date: 2016-06-21 07:02 am (UTC)Я Ð½Ð°Ð¼ÐµÐºÐ°Ñ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо обÑеÑÑво Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑолеÑиÑми Ñпокойно диÑкÑиминиÑоваÑÑ Ð½ÐµÐºÐ¾ÑоÑÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑаÑÑÑ, и оÑнеÑÑи ÑÑо на ÑÑÐµÑ "ÑадикалÑной идеологии" неÑколÑко Ñложно.
ÐожеÑ, "ÑÑадиÑионной идеологии"?
Re: Чем ÑадикалÑней идеологиÑ
Date: 2016-06-21 07:53 am (UTC)когда ÑеловеÑеÑÑво ÑÑÑемиÑÐ
Date: 2016-06-21 08:03 am (UTC)ÐÑмаеÑÑÑ, однако, ÑÑо недаÑом оÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð·Ð²ÐµÑÑнÑй ÑилÑм бÑл назван "ÐÐЫÐÐÐÐÐÐÐЫРÑаÑизм".
(и ÑÑÑанно, ÑÑо Ð½ÐµÑ Ð²ÑоÑой ÑеÑии "ÐбÑкновеннÑй ÑоÑиализм").
То еÑÑÑ, звеÑÑÑва иÑламÑÐºÐ¸Ñ ÑадикалиÑÑов кажÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑнÑми, а Ð²Ð¾Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ ÑовÑеменной демокÑаÑии - не ÑовÑем.
Re: когда ÑеловеÑеÑÑво ÑÑÑемиÑ
Date: 2016-06-21 08:10 am (UTC)Рв Ñем пÑоблемÑ
Date: 2016-06-21 08:24 am (UTC)РпоÑледнее вÑÐµÐ¼Ñ ÐµÑÑÑ ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ, ÑÑо ÑÑаÑÑй пÑÑÑ ÑазвиÑиÑ, по коÑоÑÐ¾Ð¼Ñ Ñла "богаÑÐ°Ñ ÑаÑÑÑ Ð¼Ð¸Ñа" в конÑе 20-го и наÑале 21-го века, завÑл его в ÑÑпик, а нового пÑÑи не видно. ÐоÑ, напÑимеÑ, ÑÑо пиÑал в Ñвоей майÑкой ÑÑаÑÑе Walter Russell Mead (http://www.the-american-interest.com/2016/05/23/the-meaning-of-mr-trump/):
http://bbb.livejournal.com/2997951.html#comments
Re: Рв Ñем пÑоблемÑ
Date: 2016-06-21 09:06 am (UTC)опÑÑÑ Ð¿ÑÑаеÑе капиÑализм и д
Date: 2016-06-21 09:14 am (UTC)Re: опÑÑÑ Ð¿ÑÑаеÑе капиÑализм и
Date: 2016-06-21 09:20 am (UTC)Ð ÐовгоÑоде в 13-15 Ð²ÐµÐºÐ°Ñ ÑÑÑеÑÑÐ
Date: 2016-06-21 09:29 am (UTC)С дÑÑгой ÑÑоÑонÑ, демокÑаÑÐ¸Ñ Ð² ÐÑпании или ÐеÑмании ноÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно огÑаниÑеннÑй Ñ Ð°ÑакÑеÑ. ЧÑо Ð½Ð°Ð²Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° вопÑÐ¾Ñ Ð¾ демокÑаÑии "подлинной" и не оÑенÑ.
Re: Ð ÐовгоÑоде в 13-15 Ð²ÐµÐºÐ°Ñ ÑÑÑеÑÑ
Date: 2016-06-21 09:35 am (UTC)Ð ÑÑо ÐÐ°Ñ ÑмÑÑÐ°ÐµÑ Ð² демокÑаÑÐ
Date: 2016-06-21 09:51 am (UTC)ÐÐ½Ð¾Ð³Ð¸Ñ ÑмÑÑÐ°ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑемÑ-Ñо коÑÑÑпÑиÑ, маÑÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð±ÐµÐ·ÑабоÑиÑа, оÑÑÑÑÑÑвие внÑÑной полиÑики по оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº нелегалÑной иммигÑаÑии и оÑÑалÑное по мелоÑи. пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð±ÑазованиÑ, здÑÐ°Ð²Ð¾Ð¾Ñ ÑанениÑ.
Re: Ð ÑÑо ÐÐ°Ñ ÑмÑÑÐ°ÐµÑ Ð² демокÑаÑ
Date: 2016-06-21 11:06 am (UTC)ÐÑе вÑÑеÑпомÑнÑÑÑе ÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐµÑÑÑ Ð¸ в демокÑаÑиÑÑ . Ðо Ñам Ñ ÑÑим боÑÑÑÑÑ Ð½Ð° поÑÑдок ÑÑÑекÑивней, нежели в авÑоÑиÑаÑнÑÑ Ð¸ полÑавÑоÑиÑаÑнÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑÐ²Ð°Ñ , Ñипа поÑÑÑовкового пÑоÑÑÑанÑÑва.
Ñипа поÑÑÑовкового пÑоÑÑÑаÐ
Date: 2016-06-21 11:56 am (UTC)"ÐоÑÑ Ñего Ñ ÑовÑÑ£Ð¼Ñ Ð½Ðµ оÑÑиÑÐ°Ñ â ÑÑо ÑейÑаÑÑ Ð³Ð¾Ñаздо лÑÑÑе, ÑÑ£Ð¼Ñ Ð¿Ñи ÑоÑiализмѣ. Ðо еÑÑÑ, еÑÑÑ Ð½ÐµÐ´Ð¾ÑÑаÑкиâ¦"
Re: Ñипа поÑÑÑовкового пÑоÑÑÑÐ
Date: 2016-06-21 12:12 pm (UTC)Ðо вÑе Ñаки лÑÑÑе на Ñвободе.
Date: 2016-06-21 12:14 pm (UTC)Re: Ðо вÑе Ñаки лÑÑÑе на ÑвободÐ
Date: 2016-06-21 12:23 pm (UTC)Re: Ðо вÑе Ñаки лÑÑÑе на ÑвободÐ
Date: 2016-06-21 12:30 pm (UTC)Re: Ðо вÑе Ñаки лÑÑÑе на ÑвободÐ
Date: 2016-06-21 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 05:48 am (UTC)Ð ÑÑо доказÑваеÑÑ ÑÑоÑÑ Ð¿Ñим
Date: 2016-06-21 05:52 am (UTC)ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ Ð»Ð¸, ÑÑо в Ðнглии, ФÑанÑии ÑеволÑÑии пÑоÑли ÑанÑÑе, и Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑвилаÑÑ "вакÑина Ð¾Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½Ð¸"?
Re: Ð ÑÑо доказÑваеÑÑ ÑÑоÑÑ Ð¿Ñи
Date: 2016-06-21 05:57 am (UTC)Ð ÑÑо доказÑваеÑÑ ÑÑоÑÑ Ð¿Ñим
Date: 2016-06-21 06:09 am (UTC)Ð ÐаÑем поÑÑе "мÑакÑизмом" намекаеÑÑÑ, ÑÑо лÑÑÑе Ð±Ñ ÐµÐ³Ð¾, Ð½ÐµÑ Ð¾ÑоÑего не бÑло, а еÑли и бÑло, лÑÑÑе Ð±Ñ ÑÑа заÑаза не пÑоникла в РоÑÑиÑ.
РкомменÑÐ°Ñ , пÑÑалиÑÑ Ð¾ÑделиÑÑ "мÑакÑиÑÑов" Ð¾Ñ "ÑеÑÑнÑÑ ÑеволÑÑионеÑов".
ÐапÑаÑиваеÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ, могла ли РоÑÑÐ¸Ñ Ð¸Ð·Ð±ÐµÐ¶Ð°ÑÑ ÑеволÑÑии?
ÐÑÐ¸Ð¼ÐµÑ - как живое опиÑание как вÑглÑдело обÑÑное наказание за 100 Ð»ÐµÑ Ð´Ð¾ ÐолÑÑого ТеÑÑоÑа.
Re: Ð ÑÑо доказÑваеÑÑ ÑÑоÑÑ Ð¿Ñи
Date: 2016-06-21 06:12 am (UTC)РеволÑÑiÑ Ð½Ðµ могла даже наÑаÑÑÑÑ Ð±ÐµÐ·Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ. ÐÑо вопÑоÑÑ Ð¿Ñежде вÑего ÐºÑ Ð´Ð¸Ð¿Ð»Ð¾Ð¼Ð°ÑÐ°Ð¼Ñ â возможно ли бÑло ÐµÑ Ð¸Ð·Ð±Ñ£Ð¶Ð°ÑÑ.
РеволÑÑiÑ Ð½Ðµ могла даже наÑаÑ
Date: 2016-06-21 06:54 am (UTC)Ðо ÑеволÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð°ÑалаÑÑ Ð¸ законÑилаÑÑ. Ðина ÐаÑкÑа доказана? Ðез него ÑамодеÑжавие Ð±Ñ Ð¿Ñавило ÑÑпеÑно до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ?
Re: РеволÑÑiÑ Ð½Ðµ могла даже наÑÐ
Date: 2016-06-21 06:59 am (UTC)ÐºÐ°ÐºÑ ÑÐ°Ð·Ñ Ð¾Ð½Ñ ÑÑÑÑ Ð½Ðµ пÑи дѣлÐ
Date: 2016-06-21 07:08 am (UTC)То еÑÑÑ, "мÑакÑизм" Ñакже Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð² ÑÑÑÑкой ÐÑажданÑкой войне, как лÑбимÑй композиÑÐ¾Ñ ÑÑÑеÑа в поÑвлении конÑлагеÑей.
Re: ÐºÐ°ÐºÑ ÑÐ°Ð·Ñ Ð¾Ð½Ñ ÑÑÑÑ Ð½Ðµ пÑи дѣÐ
Date: 2016-06-21 07:10 am (UTC)мÑакÑÑ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð°ÑÑ Ð²Ñ ÑеÑепÑаÑ
Date: 2016-06-21 07:15 am (UTC)"Ð¢Ñ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð»Ð¸ÑÑ Ð² Ñом, ÑÑо Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ Ð¼Ð½Ðµ кÑÑаÑÑ", под желание пÑавиÑÑ Ð»Ñбой Ñеной можно подвеÑÑи лÑбÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑеÑкÑÑ Ð±Ð°Ð·Ð°.
Ðиколай не мог добÑоволÑно оÑказаÑÑÑÑ Ð¾Ñ Ð¿ÑеÑÑола, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо "влаÑÑÑ - Ð¾Ñ Ðога".
ÐÑли влаÑÑÑ Ð¾Ñ Ð., как могли ее Ð·Ð°Ñ Ð²Ð°ÑиÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑевики?
Re: мÑакÑÑ Ð²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð°ÑÑ Ð²Ñ ÑеÑепÑа
Date: 2016-06-21 07:21 am (UTC)То, ÑÑо дѣлали болÑÑевики
Date: 2016-06-21 07:38 am (UTC)1937 год, Ñак огоÑÑивÑий "пÑеданнÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑевиков" бÑл вÑзван желанием СÑалина ÑдеÑжаÑÑÑÑ Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи лÑбой Ñеной или маÑкÑиÑÑÑкой идеологией? ÐÐ»Ñ ÐºÐ¾ÑоÑой, как понимаÑ, не важно кÑо именно изобÑел маÑкÑизм, кого поименно пеÑевезли в бÑониÑованном вагоне и кÑо доживал Ñвой век в ÐолиÑбÑÑо.
Re: То, ÑÑо дѣлали болÑÑевики
Date: 2016-06-21 07:56 am (UTC)ТоваÑиÑи неглÑбоко понималÐ
Date: 2016-06-21 08:09 am (UTC)ЧÑо еÑе нÑжно Ð´Ð»Ñ Ð²ÐµÑелой жизни?
Re: ТоваÑиÑи неглÑбоко понимаÐ
Date: 2016-06-21 08:13 am (UTC)Ðо еÑÑÑ, еÑÑÑ Ð½ÐµÐ´Ð¾ÑÑаÑкиâ¦
Date: 2016-06-21 08:26 am (UTC)Ркак понÑÑÑ
Date: 2016-06-21 08:31 am (UTC)" мÑакÑиÑÑÑкiÑ Ð±Ñедни пÑоÑно заÑѣли Ñ Ð½Ð¸Ñ Ñ Ð½Ð° ÑÑовнѣ оÑÑ£Ð½Ð¾ÐºÑ Ð¸ анализа, но Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÑ Ð½Ðµ ÑказÑваÑÑÑÑ Ð½Ð° ÑѣлÑÑ Ñ Ð¸ ÑѣнноÑÑÑÑ Ñ."
ÐÑедни (внÑÑÑеннее) не влиÑÑÑ Ð½Ð° Ñели/ÑенноÑÑи (внеÑнее)? СодеÑжание никак не ÑвÑзано Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ð»Ð¾Ñкой, ÑÑика Ñ ÑÑÑеÑикой?
Re: Ркак понÑÑÑ
Date: 2016-06-21 08:36 am (UTC)напиÑÑ Ð¾Ð±Ñ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¾ÑдѣлÑно Ñ Ñ
Date: 2016-06-21 08:44 am (UTC)близко к Ñеме
Date: 2016-06-21 12:22 pm (UTC)Ðдин из заÑÑбежнÑÑ Ð³Ð¸Ð½ÐµÐºÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð², пÑÐ¾Ð²Ð¸Ð´Ñ Ð±ÑдÑÑее, Ñказал, ÑÑо когда абоÑÑ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¿ÑоизводиÑÑÑÑ Ñак же легко, как Ñдаление зÑба, наÑÑÑÐ¿Ð¸Ñ ÐºÑайнÑÑ ÑÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ñ Ð½ÑавÑÑвенного Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð»Ñдей. Ð Ð²Ð¾Ñ Ð² ÑоÑÑоÑнии Ñакого нÑавÑÑвенного Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ñ ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð¿Ð¾ÑÑи воÑÐµÐ¼Ñ Ð´ÐµÑÑÑилеÑий."
ÐÑÑоÑник: https://vk.com/civilizatia