преодолеть свою отсталость
Apr. 29th, 2026 09:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka/вырвано из клевера/
Мы не столь много знаем об иных городах, помимо Афин, Спарты, пожалуй можно добавить Фивы, Коринф и Сиракузы, однако, выражаюсь с предельной осторожностью, все они искали баланс между интересами пришлых дорийцев и автохтонного ахейского населения. Одновременно с этим на протяжении столетий длились разной степени вялые конфликты между родами (Килонова скверна), конкуренция между филами, обозначение их племенем не вполне точно, вынужденными жить вместе после синойкизма (объединения деревень). Нам подобные понятия почти неизвестны.
От этого долгий поиск лучших законов и организации общества, разумеется путем проб и ошибок. Зелевк, Солон, Ликург, и многие другие пытались найти баланс, при этом еще забавно охраняли вои законы от изменений. Зелевк, установил, что изменения обсуждаются с веревкой на шее, если закон не принят — казнить. Согласитесь, острая законодательная инициатива. Ликург взяв клятву, что его законы не отменят пока он не вернется, уморил себя голодом на чужбине, Солон взяв аналогичную клятву, уехал на десять лет путешествовать.
Законы не соблюдались и пассионарное напряжение выплескивалось в усобицы. Кто сумел обуздать и сублимировать эту энергию получил преимущество. Рим, что сумел разделить власти, пусть и не по принятым нами принципам, стал владыкой над прочими. При этом столкнулся с проблемой роста, когда его институты не плохо справляющиеся с господством над сравнительно небольшой территорией, дали сбой, когда нужно было контролировать все средиземноморье, что потребовало преобразования в империю и, соответственно, поиска нового баланса, периодически разрешавшегося проскрипциями или умерщвлением императоров.
...Он должен видеть создание полисов на побережье эгейского моря, что систематизировали безвластия, вызванное к жизни падением минойской цивилизации. Затем рост на островах ионийского моря, ставших новой родиной для цивилизации и колонистов. Скудность средств существования, что были временно избыты активной колонизацией, при том избытки населения стравливались ежегодными войнами, даже скорее грабительскими набегами. Затем ,примерно в 6 веке нашей эры столкновение с консолидировавшимися в империи соперниками (Этрусская, Лидийская, позже Карфагенская и Персидская). И вот здесь они, ранее решавшие проблему недостатка пищи самым простым путем, были вынуждены, в условиях прекратившего расти ареала, действовать иначе, перейдя от мелкого хозяйства для личных нужд к производству на экспорт. А вот это уже потребовало изменений в экономике и политике, так как ранее допустимые малые войны, становились разрушительны для экономики. Соответственно, полисы должны были объединяться в более крупные единицы- союзы, отказавшись от милой сердцу анархии.
Конкурировать приходилось с империями предложившими готовые рецепты. Однако отвергнув их в ходе напряженного противостояния, греки попытались их малоуспешно скопировать (делосский союз), но не предложили своего рецепта. Афинская морская держава рухнула почти сразу, спартанская не продержалась и того, так как их экономические и политические институты не были приспособлены для управления столь сложными организациями, они не были готовы к созданию бюрократии, а без нее подобное управление, как показывает практика, невозможно. Ахейский союз запоздал. Затем пришел Рим и отнял свободу грабить друг друга.
Возвращаясь к началу, насколько я помню себя в студенчестве, понимал это именно так, пытаясь понять какие институты могли обслужить эти изменения, какие не соответствовали времени и своим применением лишь ухудшали ситуацию, что за попытки были сделаны и мог ли быть изменен финал - фиаско.
.../Мог ли быть изменён финал? Или условный Маркс прав чуть более чем полностью?/
На мой взгляд ответ, к которому я пришел, уже давно оставив студенчество позади, отрицателен. На рассмотрение было предложено множество проектов: карафагенский, македонский, персидский, эпирский, этрусский и прочая и прочая.
В случае, когда все живу одинаково, а кто-то пытается организовать нечто новое, отставшие в архаике проигрывают. «Кто не поднимается тот опускается». Конкурирующие проекты могут проиграть конкуренту и по случайности, но «не выстрелил – точно промазал», не предложивший своего решения проиграет всегда.
При этом, как в фехтовании, важна своевременность, верное действие осуществлённое не вовремя есть не верное действие. Ни один из полисов, ни один из союзов так и не предложил внятного видения будущего мира, кроме как воспоминаний о славном прошлом. (Кстати, подобный же изъян, увы, наблюдаю и в современной России). Если, возражая мне, укажут на ахейской союз, то он был и запоздал и не полон.
Архаичные традиции и интеллигентская ненависть не только к единовластию, но и к подчинению немногим и к выдающимся людям слишком укоренились в античной греции, чтобы дать ей возможность для рывка. Не появилось ни одного нового института, чтобы преодолеть свою отсталость.
НО… Маркс не прав))). konstantinovf
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2652554.html?thread=300593290#t300593290
Мы не столь много знаем об иных городах, помимо Афин, Спарты, пожалуй можно добавить Фивы, Коринф и Сиракузы, однако, выражаюсь с предельной осторожностью, все они искали баланс между интересами пришлых дорийцев и автохтонного ахейского населения. Одновременно с этим на протяжении столетий длились разной степени вялые конфликты между родами (Килонова скверна), конкуренция между филами, обозначение их племенем не вполне точно, вынужденными жить вместе после синойкизма (объединения деревень). Нам подобные понятия почти неизвестны.
От этого долгий поиск лучших законов и организации общества, разумеется путем проб и ошибок. Зелевк, Солон, Ликург, и многие другие пытались найти баланс, при этом еще забавно охраняли вои законы от изменений. Зелевк, установил, что изменения обсуждаются с веревкой на шее, если закон не принят — казнить. Согласитесь, острая законодательная инициатива. Ликург взяв клятву, что его законы не отменят пока он не вернется, уморил себя голодом на чужбине, Солон взяв аналогичную клятву, уехал на десять лет путешествовать.
Законы не соблюдались и пассионарное напряжение выплескивалось в усобицы. Кто сумел обуздать и сублимировать эту энергию получил преимущество. Рим, что сумел разделить власти, пусть и не по принятым нами принципам, стал владыкой над прочими. При этом столкнулся с проблемой роста, когда его институты не плохо справляющиеся с господством над сравнительно небольшой территорией, дали сбой, когда нужно было контролировать все средиземноморье, что потребовало преобразования в империю и, соответственно, поиска нового баланса, периодически разрешавшегося проскрипциями или умерщвлением императоров.
...Он должен видеть создание полисов на побережье эгейского моря, что систематизировали безвластия, вызванное к жизни падением минойской цивилизации. Затем рост на островах ионийского моря, ставших новой родиной для цивилизации и колонистов. Скудность средств существования, что были временно избыты активной колонизацией, при том избытки населения стравливались ежегодными войнами, даже скорее грабительскими набегами. Затем ,примерно в 6 веке нашей эры столкновение с консолидировавшимися в империи соперниками (Этрусская, Лидийская, позже Карфагенская и Персидская). И вот здесь они, ранее решавшие проблему недостатка пищи самым простым путем, были вынуждены, в условиях прекратившего расти ареала, действовать иначе, перейдя от мелкого хозяйства для личных нужд к производству на экспорт. А вот это уже потребовало изменений в экономике и политике, так как ранее допустимые малые войны, становились разрушительны для экономики. Соответственно, полисы должны были объединяться в более крупные единицы- союзы, отказавшись от милой сердцу анархии.
Конкурировать приходилось с империями предложившими готовые рецепты. Однако отвергнув их в ходе напряженного противостояния, греки попытались их малоуспешно скопировать (делосский союз), но не предложили своего рецепта. Афинская морская держава рухнула почти сразу, спартанская не продержалась и того, так как их экономические и политические институты не были приспособлены для управления столь сложными организациями, они не были готовы к созданию бюрократии, а без нее подобное управление, как показывает практика, невозможно. Ахейский союз запоздал. Затем пришел Рим и отнял свободу грабить друг друга.
Возвращаясь к началу, насколько я помню себя в студенчестве, понимал это именно так, пытаясь понять какие институты могли обслужить эти изменения, какие не соответствовали времени и своим применением лишь ухудшали ситуацию, что за попытки были сделаны и мог ли быть изменен финал - фиаско.
.../Мог ли быть изменён финал? Или условный Маркс прав чуть более чем полностью?/
На мой взгляд ответ, к которому я пришел, уже давно оставив студенчество позади, отрицателен. На рассмотрение было предложено множество проектов: карафагенский, македонский, персидский, эпирский, этрусский и прочая и прочая.
В случае, когда все живу одинаково, а кто-то пытается организовать нечто новое, отставшие в архаике проигрывают. «Кто не поднимается тот опускается». Конкурирующие проекты могут проиграть конкуренту и по случайности, но «не выстрелил – точно промазал», не предложивший своего решения проиграет всегда.
При этом, как в фехтовании, важна своевременность, верное действие осуществлённое не вовремя есть не верное действие. Ни один из полисов, ни один из союзов так и не предложил внятного видения будущего мира, кроме как воспоминаний о славном прошлом. (Кстати, подобный же изъян, увы, наблюдаю и в современной России). Если, возражая мне, укажут на ахейской союз, то он был и запоздал и не полон.
Архаичные традиции и интеллигентская ненависть не только к единовластию, но и к подчинению немногим и к выдающимся людям слишком укоренились в античной греции, чтобы дать ей возможность для рывка. Не появилось ни одного нового института, чтобы преодолеть свою отсталость.
НО… Маркс не прав))). konstantinovf
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2652554.html?thread=300593290#t300593290
