arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Базовым курсом

В Испании много безработных (для некоторых, я думаю, это превратилось в профессию). Некоторые из них получают пособие. Но, бесплатный сыр...
Расплачиваются "пособисты" натурой. Их не то, чтобы заставляют, но, иногда, отчетливо подталкивают посещать курсы. Часто - бесплатные.
В Каталонии практикуют курсы каталанского языка.
Как это выглядит в моей деревне.

На обязаловку были подписаны 7 человек, бОльшая половина - арабы, меньшая - латиноамериканцы. Возраст - хорошо за 40. Дама одна.
Преподаватель, дяденька тоже за 40, достаточно типичный, без комплексов.
В здешних местах, практикуется "погружение". Учитель говорит только на "правильном языке", избегая как мата другого (в данном случае, испанского).
Курс самый элементарный, упор делается на ежедневное общение. С учетом, что у 50 летних учеников, если и были какие-то знания, то с течением времени,
уплыли, работа преподавателя напоминает цирк. Например, за 5 минут он может оживить курс истории Древнего Рима...
И учитель, и ученики попали в одну лодку.
Одним не светит (уже несколько лет) вообще никакая работа. Другой, вынужден этим людям давать знания о языке, который им практически не нужен.
В маленькой группе поддерживается вполне приличный темп, сеньор профессор профессионально дружелюбен.

Date: 2016-03-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lenandaluz.livejournal.com
Да, марокканцам catalá - как рыбке зонтик.

как рыбке зонтик.

Date: 2016-03-03 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В советские времена, утверждали, что "ненужных знаний не бывает" ("ну, мы-то знаем").

В данном, конкретном случае, ставить диагноз несколько затруднительно.

С точки зрения марокканцев ("не учите меня жить, лучше помогите материально"), лучше бы дали хоть какую-то работу.
С точки зрения учителя, если не будет этих учеников - он займет их социальное место (безработный).
С точки зрения бывшего INEM, чем больше жителей Каталонии (хотя бы формально) знают каталанский, тем больше шансов на "независимость".

Re: как рыбке зонтик.

Date: 2016-03-03 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lenandaluz.livejournal.com
Для меня катала - больная тема после полугодового проживания в Барселоне)) Он не особо сложный и похож на испанский, но все равно не понимаю обязательность его знания всеми жителями Каталонии. Все вывески, все извещения ТОЛЬКО на нем. Почему в Татарстане не заменят все дорожные указатели и ценники в супермаркетах на татарский? В Барселоне зайдешь в Каррефур, глянешь на прилавки и не узнаешь цену морковки, например, потому что она там зашифрована как какая-то патанга!
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вопрос, конечно, интересный.

Можно зайти с такой стороны.
Швейцария - одно из самых успешных государств Европы (опустим, почему и за счет чего...).
А вот своего языка у них нет.
Культура (естественно) есть, а языки - все три заимствованные.
И - ничего. Для них ничего. Ничего страшного.

А вот если удалить язык из стран Прибалтики, эти страны исчезнут.
Потому как их язычок, это единственное, что у них есть.

Обязательность каталанского (между нами, девачками), очень сомнительна. Но вот есть у этого этноса желание выжить.

Date: 2016-03-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Напоминает Касталию и игру в бисер.

и игру в бисер.

Date: 2016-03-03 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Когда я только нарисовался в Барселоне, я достаточно энергично бегал по курсам (предпочитая испанский).
В группах только что приехавших, чувствовалась некоторая неуверенность (обычные проблемы "понаехавших"), но и некоторая надежа на светлое будущее.

Когда на курсах видишь сейчас приехавших ИЛИ местных, потерявших работенку в лет 50, устойчивое ощущение безнадеги явно витает в учебном классе.

Date: 2016-03-03 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Не знаю, как у нас снйчас с бесплатным сыром...
С другой стороны каталонцы так долго борооись с испанизацией, что не могут так остановиться.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вчера проходил мимо включенного телека. На заседании депутатов (пошел 3 месяц как в бедной Испании не могут сформировать правительство...) представитель левых республиканцев Каталонии припечатал:
типа, еще пару шагов, и моя страна обретет долгожданную независимость. Трибуны отозвались недовольным рычанием.
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
В общем-то именно так в свое время и взяли независимость страны Балтии, низы не хотели, верхи не могли, а под шумок... Но таки повоевать для этого пришлось.

по большому счету

Date: 2016-03-03 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
если вспомнить, какие процессы протекали в европах последние 100 лет...
Почему бы и не быть каталанскому, если каталанцы окажутся живучими, как латыши...

Но, даже если "независимость" будет завоевана, будут нужны 2 гос. языка. А для молодежи, и третий - английский или немецкий, или китайский, к примеру.

RE: по большому счету

Date: 2016-03-03 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Господь мешает большой ложкой...

Г мешает большой ложкой...

Date: 2016-03-03 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Сильно меня смущает в теме ложки и варева, что новых идей не предлагается.
Как был полудикий капитализм в Испании, так он и останется даже при победе "независимости".
Для меня в этом плане пример Прибалтики показателен.
Избавились от России, легли под Штаты...
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Ну, кроме того, где, кто и с кем лежит, есть еще диффузия. К вам просачиваются марроканцы, в Ирландию просачиваются латыши и литовцы, и как бы не ратовали за сохранение культуры, а кушать хочется всегда!
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Тут возможны разные забавные вариации. Например, припомнить, что и у Пушкина, и у Лермонтова, в роду были "понаехавшие". И Ф.Меркури в Лондон тоже...

А можно поговорить, что есть культуры национальные, а есть - глобальные, интернациональные. И они между собой переплетаются.
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Да!
Но вот интересно, сможет ли эта новая волна рождать
" ...собственных Платонов
И быстрых разумов Невтонов ..."
Или таки действительно появятся морлоки и элои?

эта новая волна

Date: 2016-03-04 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Что ты под этим понимаешь?

RE: эта новая волна

Date: 2016-03-04 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
Исход из Египта с Ближнего Востока.

Загонят ли всех в гетто, прикрываясь гуманизмом, не будут обращать внимания. Прогнутся под давлением и лик просвещенной Европы изменится нафиг. Или таки привьют европейские ценности во втором-третьем поколении?

Исход из Египта

Date: 2016-03-04 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Пока никто не знает (даже многомудрый лабас...).
Если судить по немецким туркам и фр. арабам, пока никто не проклюнулся. Может надо ждать еще пару поколений.
"Гетто" неизбежны. Есть ощущения, что детки могут ходить в тот же самый садик, но вырастая, прислоняются к своей культуре. Не вписываясь в общенемецкую.
Европейские детки, конечно, вписываются почти на 100%

RE: Исход из Египта

Date: 2016-03-04 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
У немцев надо быть нацеленным на учебу с раннего детства, от того, пойдешь ли ты в гимназию в десять зависит, поступишь ли в университет...

Re: Исход из Египта

Date: 2016-03-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Баунти: Почуфствуйте себя немцем!"...

слегка о другом

Date: 2016-03-04 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Тот же типичный наряд арабок. Если ей 40 - это до могилы. А некоторые молоденькие арабки уже не прикрывают волосы, ходят в современных тряпочках и вовсю разводятся с мужьями.

RE: слегка о другом

Date: 2016-03-04 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] k-medvezhonkina.livejournal.com
А потом откат, и бац в прежде светском вполне государстве на женщин одевают паранжи...

Re: слегка о другом

Date: 2016-03-04 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
"Откатов", всяких разных, хватает и в России (вместе с дремучими "верующими").
И даже, в казалось бы цивильной Германии (перебор с "бешенцами").

Date: 2016-03-03 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] skripta.livejournal.com
А сколько у нас тут таких вот дет. садов для безработных! И народу в них работает - целая куча.Типа социализируют бедолаг, чтобы не те спали день деньской дома на диване, а делали хоть какие-то телодвижения. Главное - на период посещения дет. сада - обычно полгода - безработный исключается из списков безработных. Так правят статистику по безработице.

А сколько у нас тут таких

Date: 2016-03-04 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Вчера наткнулся на журнальчик дамы из Питера (живет в Германии), которая работает на курсах добровольно и с энтузиазмом. Бесплатно могут работать и по идейным соображениям, и для улучшения CV
Соглашусь, что при этом идет неслабый распил бабла. В Испании не так давно был скандальчик. Где-то на юге получали от Европы денежку на интеграционные курсы и успешно тратили их на другое.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios