Судьба человеков
Nov. 20th, 2025 09:40 pm"Тот, кто выжил в катаклизьме, пребывает в пессимизме"
/просто перепост/
Пишет scabon (scabon)
2022-11-07 15:29:00
25 Лет Спустя, или Судьба "Очень Умных Людей"
Ровно 25 лет тому назад, осенью 1997-го года, мне довелось поговорить с одним старым знакомым. Я тогда текущей российской политикой мало интересовался и никакой инсайдерской информации у меня не было, но было трудно не заметить, что в Кремле и вокруг Кремля тогда шла ожесточённая борьба группировок: "банкиры", "младореформаторы" и т.д. Это широко освещалось в мировой прессе, например, в Вашингтон Пост от 9-го сентября, 26-го октября и 16-го ноября.
Так как мой знакомый был бизнесменом среднего уровня и принимал более или менее активное участие в политике -- хотя и не на кремлевском уровне -- то я его спросил, не думает ли он, что такая резкая публичная борьба, в процессе которой эти группировки неделями поливали друг друга грязью в СМИ, могла привести к тому, что все они будут взаимно дискредитированы и к власти придут некие третьи силы.
Мой знакомый несколько секунд подумал и сказал: "Нет. Я этих ребят немножко знаю. Они очень умные люди и этого не допустят."
Сейчас, по прошествии 25-ти лет, я решил посмотреть, как у этих "очень умных людей" сложилась жизнь. Я просмотрел три вышеприведённые статьи Вашингтон Пост и составил список всех упоминавшихся имён. Потом я отбросил имена цитировавшихся экспертов и прочих фигурантов, которые не были членами боровшихся группировок (вроде Ельцина.) Это, конечно, не полный список, но будем надеяться, что он достаточно репрезентативный.
Вот эти люди, кем они были в 1997-м году и -- вкратце, конечно -- что с ними с тех пор произошло:
Березовский, Борис (1946-2013) - Заместитель секретаря Совета безопасности РФ, первый заместитель председателя совета директоров телеканала ОРТ. После заведения уголовного дела в конце 2000-го года не вернулся в Россию и жил в Англии, где был убит в 2013-м году.
Бойко, Максим (р. 1959) - Заместитель руководителя Администрации Президента, председатель Государственного комитета по управлению государственным имуществом. В конце 1990-х и в 2000-х годах занимался бизнесом в России. Потом сотрудник исследовательского центра при Брауновском университете в американском штате Род-Айленд. Преподаёт экономику в Гарвардском университете по крайней мере с начала 2020-го года.
Виноградов, Владимир [Викторович] (1955-2008) - Руководитель Инкомбанка. После банкротства банка жил в Москве, где и умер в 2008-м году.
Гусинский, Владимир (р. 1952) - Руководитель медиа-группы Медиа-Мост, в которую входили телеканал НТВ и радиостанция "Эхо Москвы". Арестован в июне 2000-го года, выпущен через месяц, после чего уехал из России.
Казаков, Александр [Иванович] (р. 1948) - Первый заместитель руководителя Администрации Президента. Занимается бизнесом с конца 1990-х годов.
Кох, Альфред (р. 1961) - Председатель Госкомимущества России. Занимался политической деятельностью в начале 2000-х годов. Автор и составитель ряда книг. После возбуждения уголовного дела в 2014-м году постоянно живёт в Германии.
Мостовой, Пётр [Петрович] (р. 1949) - Руководитель Федеральной службы по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению правительства. В 2000-х годах работал адвокатом. (Edit: В комментариях erdferkel добавил, что Мостовой в 2020-м году стал соавтором (с Дмитрием Куликовым и Тимофеем Сергейцевым) книги "Идеология русской государственности". Об условиях Коростынского договора (1471г.) между Новгородом и Москвой там сказано следующее: "Новгород сохраняет реальное самоуправление в обмен на отказ от сотрудничества с другим государством. Жаль, что такой нормы и таких требований по отношению к Украине и Беларуси не было записано в Беловежском соглашении в конце XX века.")
Немцов, Борис (1959-2015) - Первый заместитель Председателя Правительства. Один из вождей оппозиции в 2000-2010-х годах, убит в Москве в 2015-м году.
Потанин, Владимир (р. 1961) - Первый заместитель Председателя Правительства до марта 1997-го. Потом московский бизнесмен, миллиардер. Под санкциями с 2022-го года.
Смоленский, Александр (р. 1954) - Руководитель финансовой группы СБС-Агро. Отошёл от дел в 2003-м году. Опубликовал ряд написанных в соавторстве книг в 2006-2011 годах. По данным прессы уехал в Вену, где сейчас и живёт.
Фридман, Михаил (р. 1964) - Руководитель Альфа-банка. В 2000-2010-х годах миллиардер, занимался бизнесом как в России, так и в других странах. С 2015-го года живёт в Англии. Под санкциями с 2022-го года.
Ходорковский, Михаил (р. 1963) - Хозяин большинства акций нефтяной компании ЮКОС. Арестован в 2003-м году, помилован в 2013-м году, после чего уехал из России.
Чубайс, Анатолий (р. 1955) - Первый заместитель Председателя Правительства. Высокопоставленный чиновник до марта 2022-го года, когда он уехал из России.
/просто перепост/
Пишет scabon (scabon)
2022-11-07 15:29:00
25 Лет Спустя, или Судьба "Очень Умных Людей"
Ровно 25 лет тому назад, осенью 1997-го года, мне довелось поговорить с одним старым знакомым. Я тогда текущей российской политикой мало интересовался и никакой инсайдерской информации у меня не было, но было трудно не заметить, что в Кремле и вокруг Кремля тогда шла ожесточённая борьба группировок: "банкиры", "младореформаторы" и т.д. Это широко освещалось в мировой прессе, например, в Вашингтон Пост от 9-го сентября, 26-го октября и 16-го ноября.
Так как мой знакомый был бизнесменом среднего уровня и принимал более или менее активное участие в политике -- хотя и не на кремлевском уровне -- то я его спросил, не думает ли он, что такая резкая публичная борьба, в процессе которой эти группировки неделями поливали друг друга грязью в СМИ, могла привести к тому, что все они будут взаимно дискредитированы и к власти придут некие третьи силы.
Мой знакомый несколько секунд подумал и сказал: "Нет. Я этих ребят немножко знаю. Они очень умные люди и этого не допустят."
Сейчас, по прошествии 25-ти лет, я решил посмотреть, как у этих "очень умных людей" сложилась жизнь. Я просмотрел три вышеприведённые статьи Вашингтон Пост и составил список всех упоминавшихся имён. Потом я отбросил имена цитировавшихся экспертов и прочих фигурантов, которые не были членами боровшихся группировок (вроде Ельцина.) Это, конечно, не полный список, но будем надеяться, что он достаточно репрезентативный.
Вот эти люди, кем они были в 1997-м году и -- вкратце, конечно -- что с ними с тех пор произошло:
Березовский, Борис (1946-2013) - Заместитель секретаря Совета безопасности РФ, первый заместитель председателя совета директоров телеканала ОРТ. После заведения уголовного дела в конце 2000-го года не вернулся в Россию и жил в Англии, где был убит в 2013-м году.
Бойко, Максим (р. 1959) - Заместитель руководителя Администрации Президента, председатель Государственного комитета по управлению государственным имуществом. В конце 1990-х и в 2000-х годах занимался бизнесом в России. Потом сотрудник исследовательского центра при Брауновском университете в американском штате Род-Айленд. Преподаёт экономику в Гарвардском университете по крайней мере с начала 2020-го года.
Виноградов, Владимир [Викторович] (1955-2008) - Руководитель Инкомбанка. После банкротства банка жил в Москве, где и умер в 2008-м году.
Гусинский, Владимир (р. 1952) - Руководитель медиа-группы Медиа-Мост, в которую входили телеканал НТВ и радиостанция "Эхо Москвы". Арестован в июне 2000-го года, выпущен через месяц, после чего уехал из России.
Казаков, Александр [Иванович] (р. 1948) - Первый заместитель руководителя Администрации Президента. Занимается бизнесом с конца 1990-х годов.
Кох, Альфред (р. 1961) - Председатель Госкомимущества России. Занимался политической деятельностью в начале 2000-х годов. Автор и составитель ряда книг. После возбуждения уголовного дела в 2014-м году постоянно живёт в Германии.
Мостовой, Пётр [Петрович] (р. 1949) - Руководитель Федеральной службы по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению правительства. В 2000-х годах работал адвокатом. (Edit: В комментариях erdferkel добавил, что Мостовой в 2020-м году стал соавтором (с Дмитрием Куликовым и Тимофеем Сергейцевым) книги "Идеология русской государственности". Об условиях Коростынского договора (1471г.) между Новгородом и Москвой там сказано следующее: "Новгород сохраняет реальное самоуправление в обмен на отказ от сотрудничества с другим государством. Жаль, что такой нормы и таких требований по отношению к Украине и Беларуси не было записано в Беловежском соглашении в конце XX века.")
Немцов, Борис (1959-2015) - Первый заместитель Председателя Правительства. Один из вождей оппозиции в 2000-2010-х годах, убит в Москве в 2015-м году.
Потанин, Владимир (р. 1961) - Первый заместитель Председателя Правительства до марта 1997-го. Потом московский бизнесмен, миллиардер. Под санкциями с 2022-го года.
Смоленский, Александр (р. 1954) - Руководитель финансовой группы СБС-Агро. Отошёл от дел в 2003-м году. Опубликовал ряд написанных в соавторстве книг в 2006-2011 годах. По данным прессы уехал в Вену, где сейчас и живёт.
Фридман, Михаил (р. 1964) - Руководитель Альфа-банка. В 2000-2010-х годах миллиардер, занимался бизнесом как в России, так и в других странах. С 2015-го года живёт в Англии. Под санкциями с 2022-го года.
Ходорковский, Михаил (р. 1963) - Хозяин большинства акций нефтяной компании ЮКОС. Арестован в 2003-м году, помилован в 2013-м году, после чего уехал из России.
Чубайс, Анатолий (р. 1955) - Первый заместитель Председателя Правительства. Высокопоставленный чиновник до марта 2022-го года, когда он уехал из России.
no subject
Date: 2025-11-20 08:44 pm (UTC)scabon
8 ноября 2022, 14:00:54
> Причем было видно, что он вполне искренне считал, что "молодой, спортивный, непьющий"- это главные качества руководителя страны, а то, откуда он вышел- "так он порвал с прошлым!".
Тогда был целый спектр таких мнений. Мой вышеупомянутый знакомый в начале 2000-х годов был не совсем в восторге от внутренней политики Путина вроде захвата НТВ, но при этом говорил, "Но смотри, ведь как бизнес растёт! Нет, всё же с президентом нам повезло!" А потом было дело Ходорковского и до моего знакомого дошло, что Путин, оказывается, гебист и пользуется гебистскими методами, чтобы всех к ногтю взять. Кто б мог подумать, что подполковник КГБ окажется гебистом?..
Другой вопрос, что какие ещё были варианты в 1999-м, когда были ещё более или менее свободные выборы и Ельцин со товарищи искали приемника? К тому времени, после провала попыток либерально-демократических реформ начала 90-х, все политические силы западного образца уже сошли со сцены, а политический спектр простирался от Зюганова и Жириновского до Примакова и Лужкова. Не зря последние 3 премьер-министра Ельцина были из силовиков, а руководителем его Администрации был генерал КГБ Бордюжа.
Вот и получился тот союз гебистов с "системными либералами", который управлял Россией в начале 2000-х и в котором гебисты вскоре перетянули на себя одеяло. В 2013-м я об этом писал следующим образом:
"И если сказать по совести, то гебисты эти в целом повели себя в целом весьма мягко -- и народу кое-что от нефтяных щедрот перепадает, и книжки разные читать позволяют, и даже за границу пускают. Бизнес они, конечно, грабят, и чем дальше, тем круче, но ведь не совсем задушили, правильно? Так что получился хотя и не Пиночет, не всё же и не Сталин и даже не Гитлер. Противно, конечно, и местами опасно, но из тех вариантов, которые казались возможными в конце 1990-х, этот пока не худший.
Вектор развития, правда, давно уже не вдохновляет: вместо красно-коричневой альтернативы Зюганова, Проханова и Ко маячит коричнево-красная альтернатива Путина, Гундяева и Ко."
Вот этот вектор и довекторился.
no subject
Date: 2025-11-20 08:52 pm (UTC)9 ноября 2022, 18:20:54
> Возможно, развилка Ленин-Сталин привела бы к курсу 90 градусов от того реального сталинского. Т.е. совершенно с другими целями, средствами и итогами.
Да, я именно это и имел в виду, когда писал, что "Ситуация, скорее всего, была бы совсем другая, так что трудно судить."
> Насколько могу судить, для Ленина не было самоцелью абсолютная личная власть. Он вполне искренне хотел сделать новую страну на новых справедливых принципах.
Многие идеологически ориентированные диктаторы искренне считают, что они они стоят за претворение в жизнь справедливых принципов, для чего и борются за власть и уничтожают противников. Под словами Ленина в известном письме наркому юстиции Курскому от 17-го мая 1922-го года:
"Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас."
могли бы подписаться самые разные диктаторы идеологического толка, начиная по крайней мере с Робеспьера.
Другой вопрос, что была очень большая разница между тем, как Ленин шёл к власти между 1900-м и 1921-м годами, и тем, как Сталин шёл к единоличной власти между 1922-м и 1938-м годами. Это были очень разные времена и совершенно разные обстоятельства. Человек с образованием, навыками и склонностями Сталина не смог бы пройти путь Ленина, а человек с образованием, навыками и склонностями Ленина не смог бы пройти путь Сталина.
Тут есть и другие аспекты, например, тот факт, что в созданной Лениным партии "вождистского типа" каждое следующее поколение вождей было уровнем ниже, чем предшествующее. Ближайшее окружение Ленина, состоявшее из Зиновьева, Каменева и Сталина, было на уровень ниже Ленина. Ближайшее окружение Сталина, состоявшее из Молотова, Кагановича, а потом Жданова и Маленкова, было по крайней мере на один уровень ниже Сталина, а то и на два (Каганович). После того, как Хрущёв победил и отодвинул остальных наследников Сталина в июне 1957-го года, уровень Президиума ЦК упал ещё больше, на что жаловался в своих мемуарах Микоян. Но это, скорее, отдельный вопрос.
no subject
Date: 2025-11-20 08:56 pm (UTC)6202
5 сентября 2025, 15:42:21
"Роль личности в истории".
Примаков был УЖЕ популярен, и для его раскрутки не нужно было взрывать дома и затевать войну в Чечне, т.е. уже не было бы родовой травмы режима, и президент не был бы "обязан" спецслужбам и оные спецслужбы не получили бы нынешнюю безграничную власть (а эти ребята очень хорошо умеют брать за горло и требовать платы за малейший должок или услугу).
Второе и главное- Примаков был состоявшимся успешным человеком, достигшим высших высот еще при совке. Это совершенно другая психология. Не надо никому доказывать, что ты тут не случайно. Ну и в совке все же был кадровый отбор и наверх попадали может, не самые достойные с точки зрения морали, но уж точно умные и компетентные.
И сравнить с Пу. В неполные 40 лет (в 38) был фактически списан с оперативной работы и отправлен на пенсионерскую синекуру в универ. Я застал советский вуз (поступил в 1988), и помню дедов из первого отдела. Вряд ли перспективного работника сослали бы.
И потом цепь "счастливых" (для него) случайностей- прибился к Собчаку, как единственный, знавший иностранный язык (кстати, слабенько, я слушал его выступление в Бундестаге на немецком, это по бумажке немецкие слова русскими буквами), попал в комитет внешних связей, там уже в 1991 проворовался, попал под следствие (доклад Салье), но Собчак лично отмазал его у Ельцина. После проигрыша Собчака единственный, кого выгнал новый губер Яковлев. И снова повезло- по протекции Кудрина попал в замзавы Управделами президента, а там его заметил Березовский и начал тянуть. В журнале Коммерсант-Власть в 2007, кажется, году вышло интервью ближайшего партнера Березовского Бадри Патаркацишвили. И он там со смехом рассказывал, как Пу часами сидел в приемной Березовского на его день рождения с охапкой цветов, а Березовский его игнорировал. Там много чего интересного рассказал. Через пару недель "сердечный приступ" и смерть.
Потом его тот же Березовский подвел к дочке Ельцина, ну и дальше всем известно.
Т.е. человека всю сознательную жизнь вели за руку. Он сам своими усилиями ничего не добивался, не выиграл ни одних выборов, не создал ни одной компании. Несмотря на пропаганду и ТВ усилия, сам-то он отлично знает, кто есть кто. Поэтому такая злобная мелочность, зависть, злопамятность, страсть к роскоши и понтам.
"Раб, который стал царем".
no subject
Date: 2025-11-20 09:05 pm (UTC)17 ноября 2023, 18:34:06 Изменен: 17 ноября 2023, 18:36:17
> Но "не коммунизм"-это что?
Ну, в России в 2000-х и 2010-х годах было много разного, чего не было при коммунизме. Частная собственность, конвертируемая валюта, поездки за границу (туристом или на работу/учёбу), возможность эмигрировать, возможность открыть свой бизнес, издать почти любую книгу, посмотреть любой фильм и т.д.
Ряд людей думал примерно так, как Кох году в 1998-м: "сначала капитализм, а потом уж демократия". Эта была некая инверсия идей Бухарина в "Экономике переходного периода" 1920-го года: "сначала социализм, а потом уж демократия". В этой схеме капитализм/социализм являются некой школой для населения, которая его подготавливает к политической самодеятельности.
no subject
Date: 2025-11-20 09:07 pm (UTC)17 ноября 2023, 21:07:57
Насколько я понимаю, логика Коха и его последователей была примерно такая:
В 1950-1980-е годы выявился явный тренд. В тех странах, где доминирует частная экономика, за относительно короткий период (одно-два поколения) происходит следующее:
1. Растёт уровень жизни
2. Возникают гражданские свободы
3. Происходит переход к демократии
Это мы видели как в Европе -- Португалия, Испания, Греция -- так и в Азии -- Япония, Южная Корея, Тайвань. После начала приватизации в Китае мы тоже увидели рост уровня жизни и постепенную либерализацию (пусть и ограниченную) политического режима. Даже в Латинской Америке в 1980-х годах произошёл почти повсеместный переход к демократии.
Исходя из этого опыта, бывшие страны СЭВ после падения коммунизма и освобождения от советского гнёта выбрали западноевропейский путь развития.
Из этого Кох и Ко сделали в 1990-е годы вывод о том, что Россия идёт аналогичным путём. После 1993-го года речь шла о выборе между двумя вариантом пути. Первый вариант был тот, которым пошли бывшие страны СЭВ в 1990-1991-м. Второй вариант был тот, который в 1950-1970-е прошла Испания, в которой власть до середины 1970-х делили силовики и технократы под руководством диктатора, а потом был довольно болезненный, но в конечном счёте успешный переход к демократии. На рубеже 1990-2000-х годов, после дефолта, вероятность осуществления второго варианта резко возросла.
Примерно так, но, наверное, стоило бы спросить Коха.
Я в своё время сторонникам такой логики говорил, что мир большой и сложный и что это только один тренд из очень и очень многих.