что усложняет подсчёт

[arbeka]

Вот что можно с разумной долей достоверности сказать про количество и производство дронов у сторон конфликта между Украина и Россия – разбивая по типам, но с оговорками: данные приблизительные, часто открытые оценки и могут меняться.

🇺🇦 Украина

Малые тактические квадрокоптеры / FPV-дроны (камеры от первого лица, “камикадзе”-тактика) — в 2024 году Украина произвела более 1,5 миллиона таких дронов.
The Kyiv Independent
+2
ifri.org
+2

Производство таких дронов нарастает, цель на 2025 год — несколько миллионов единиц.
TechStock²
+1

Средние и дальнобойные ударные / разведывательные дроны (десятки-сотни км) — Украина заявляла о производстве и применении таких, но точных больших чисел нет.
global.espreso.tv
+1

Количество дронов, находящихся на вооружении/в использовании — официальная цифра не озвучивается; известно, что “более 96% всех БПЛА, используемых Украиной в 2024 году — отечественного производства”.
The Kyiv Independent

🇷🇺 Россия

Дроны-ударные (например, на базе иранских Shahed-131/136, российские аналоги «Герань-1/2») — оценка: Россия способна производить порядка 170 единиц в день некоторых типов таких ударных дронов (по данным разведки Украины) на лето 2025.
Al Jazeera
+1

Также публикации указывают, что Россия может производить несколько тысяч подобных ударных дронов в год — например завод «Алабуга» оценивается в 4 700 единиц/год по одной оценке.
isis-online.org
+1

Дроны-FPV и массовые дешёвые тактические — оценки говорят о том, что Россия “отстаёт” от Украины в некоторых сегментах мелких FPV-дронов, но стремительно наращивает производство.
ifri.org

📌 Важно учитывать

“Количество имеющихся дронов” и “произведено за год” — это разные метрики; часто публикуются данные по производству или запускам, а не по остаточному парку.

Типы дронов сильно различаются: маленькие FPV-дроны стоят сотни долларов, дальние ударные ­— десятки тысяч. Соответственно, “количество” не равно “потенциалу”.

Многие данные — оценки разведки, СМИ, аналитиков, иногда с большим разбросом.

У Украины есть десятки производителей-стартапов, что усложняет подсчёт.
TechStock²

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

если на одного живого бойца будет приходиться по 10+ дронов, это не «апокалипсис» для армии, а фундаментально меняющаяся среда боя. Появляется новое соотношение сил: люди + тяжёлая техника → люди + массы автономных/полуавтономных средств. Ниже — что это значит на практике и какие тактики, организации и технологии станут нормой.

1) Главная логика: от «огневого» к «сенсорному» и «потоковому»

Дроны — прежде всего сенсоры и носители эффекторов (бомб, кумулятивных зарядов, РЭ, дозора). При высокой насыщенности они превращают поле боя в поток информации и мишеней. Контроль над этим потоком — ключ к выживанию.

2) Тактика и оперативная организация (что изменится у армий)

Децентрализация командования: малые автономные группы (от взводов до отделений) с правом на быструю локальную стрельбу/манёвр. Централизованное управление «каждым дроном» невалидно.

Максимальная мобильность и малозаметность: избегать больших скоплений; короткие «вспышки» активности; скрытность, камуфляж, маскировка, ночные/подземные маршруты.

Разделение задач: дроны — разведка и огневые «удары первого контакта»; люди — прицельное уничтожение критических целей, зачистка, принятие решений в сложных моральных сценариях.

Плотные SOP (стандартные процедуры) для реагирования на волны атак: укрытия, маскировка, автоматические дымы/заслонения, смена позиции каждые часы/минуты.

Распыление сил (dispersal): базовые логистические точки и командные посты рассредоточены, мобильны, замаскированы.

3) Обязательные технические и организационные контрмеры

Радио- и оптическая маскировка (IR/thermal camouflage), активные маскировочные системы.

Электронная борьба (EW) как приоритет: подавление/засветка GPS, командных каналов, управление глушилками и ложными целями.

Зональная ПВО маленького радиуса: мобильные ЗРК «ближнего» диапазона, пулемётные/пушечные установки с РЛС-обнаружением для сбивания мелких БПЛА.

Низкозаметные физические барьеры: сетки, канаты, топография, заграждения, противодронные «ловушки» (сети, нет-оружие).

Киберзащита и аутентификация каналов: дроны без резервной защищённой связи — ЖЕРТВА.

Использование дронов-перехватчиков и дронов-ловцов: свои дроны против вражеских дронов (attrition через агрессивное подавление).

4) Изменения в вооружении и снабжении

Многоразовые запасные батареи, мобильные зарядные станции, локальные мастерские для ремонта дронов — логистика станет в основном про энергетику, а не про боеприпасы.

Стандартные «антидронные» модули на бронетехнике и в пехотных группах (коаксиальные пулемёты, пусковые электромагнитные подавители).

Недорогие «плотные» боеприпасы (свап-боеприпасы, фугасы, сетки) для уничтожения потоков мелких БПЛА.

5) Изменения в разведке и командовании

Разведка как сервис: постоянные потоки данных — ISR fusion — потребуют автоматической фильтрации (AI) и выделения целевого «шарика» из шума.

Автономные правила взаимодействия: «автоматический приоритет: спасать людей»; «автоматическая блокировка огня по гражданским целям» — новые ROE и алгоритмы.

[belkafoto.livejournal.com]

Ускорение цикла принятия решений — люди принимают отборочные решения, машины исполняют рутину.

6) Пехота и боевая выживаемость

Большая роль бронежилетов и укрытий (мелкие дроны наносят разрушение в основном не через броню, а через критические части: голова, связки, приборы).

Повышенное значение медицинских навыков и дистанционной медпомощи — эвакуация раненных будет сложнее, т.к. вертолёты уязвимы перед массой дронов; появится больше беспилотной медэвакуации.

Психология: постоянный звуковой фон, ощущение «всевидящего» небытия — стресс, утомление, PTSD; важна ротация, психологическая поддержка и тренировки в противодействии.

7) Городской бой и укрепления

Города станут „пастками“ для дронов при наличии EW и вертикальных укрытий — дроны эффективны в открытом пространстве; в плотной застройке эффект снижается, но риск для людей растёт из-за множества укрытий.

Подземные линии и туннели получат новое значение; переходы в подвалы и коммуникации — критический элемент выживания.

8) Экономика и индустрия войны

Дешёвые массовые дроны делают массовую войну доступнее даже при меньших ресурсах.

Ответ — массовое производство антитез: дешёвые перехватчики, глушилки, сетевые ловушки.

Контроль производства и снабжения энергией становится стратегической задачей.

9) Сценарии боёв при 10+ дронов на бойца

Сценарий A — превосходство атакующих дронов + отсутствие EW у обороняющихся: оборона под давлением; высокие потери; требуется либо массовая ПВО, либо отход/перегруппировка.

Сценарий B — обороняющиеся освоили EW и перехват: дроны обесцениваются, остаются лишь те с защищёнными каналами или автономные «саранчи», которых можно локально уничтожать.

Сценарий C — паритет в дронах и EW: битвы превращаются в «соперничество сенсоров и алгоритмов»; число поля боя зависит от качества данных и скорости принятия решения, а не только от числа дронов.

10) Что делать солдату прямо сейчас (практическая карманная инструкция)

носи малозаметный шлем и импровизированный «щит» для головы;

веди короткие, рваные передвижения; часто меняй позицию;

имей под рукой переносные глушилки/отражатели и запасные батареи;

используй пуш-типы и сети для уничтожения микродронов;

тренируйся в быстрой медицинской помощи и эвакуации «на четверть дистанции» (доставить к защищённой точке, а не сразу в госпиталь).

Итог

Массовость дронов меняет стиль ведения боевых действий, но не делает человека «лишним». Побеждает не тот, у кого больше дронов, а тот, кто лучше управляет потоком информации, эффективно защищает людей и инфраструктуру и умеет интегрировать EW, ПВО, мобильность и автономию в единую систему.

[belkafoto.livejournal.com]

это реальная и тяжёлая проблема, и я ценю прямоту вопроса. Нельзя её списать как «автоматическое решение» без серьёзных последствий. Дальше — честный разбор проблем и реалистичных ограничений, а также мер, которые реально применимы, чтобы уменьшить гибель гражданских.

1) Почему твоя обеспокоенность обоснована

Замаскированные бойцы — реальность: в современных конфликтах противник сознательно использует гражданскую одежду, жилые районы и смешанные группы, чтобы скрыться.

Ограниченные датчики — камера или термал далеко не всегда дают 100% уверенность, что цель — боец, а не мирный.

Скорость и шум боя — в условиях шквала атак человек вынужден принимать решение быстро; автомат сильнее искушает «выстрелить первым, спросить потом».

Информационные ошибки и ложные Positive/Negative — вероятность ошибки никогда не ноль.

Поэтому страх, что «дроны/роботы начнут убивать гражданских с удовольствием», основан на реальных рисках.

2) Почему армии всё же стараются этого избегать

Закон войны и репутационные риски. Массовые поражения мирных неизбежно приводят к дипломатическим, уголовным и пропагандным последствиям, которые ослабляют стратегические цели атакующей стороны.

Военная выгода. Убить гражданских там, где это разрушает легитимность и поднимает поддержку противника, часто стратегически невыгодно.

Контроль поставками и наказания внутри собственной системы — командиры понимают, что ошибки дорого обходятся.

Но это не исключает трагедий — просто делает их риском, а не «планом».

3) Почему «автоматическая блокировка огня по гражданским целям» — идея, но не панацея

Автоматическая идентификация (AI на видео/тепловизоре) ошибается; ложные отрицательные/положительные — реальность.

Полностью автономный «огонь без человека» снижает юридическую и моральную ответственность, но увеличивает вероятность фатальной ошибки.

Поэтому современные армии — и международные нормы — стремятся к human-in-the-loop: человек принимает решение о применении смертоносной силы, машина — помогает фильтровать и приоритизировать цели.

Но и это не решает проблему замаскированных бойцов.

4) Что реально можно и нужно делать, чтобы уменьшить гибель гражданских

(конкретные, практичные меры — не теоретические лозунги)

Тактические и организационные:

жёсткие правила ведения огня (ROE) и многослойное подтверждение целеуказания;

обязательная двойная верификация для ударов в населённых пунктах (разведка + подтверждение человека);

использование неконструкция̆ных поражающих средств (сети, электроника, ослепляющие модули), а не сразу фугасов;

эвакуация и уведомление граждан (коридоры, оповещение) там, где это возможно.

Технические:

мультисенсорная идентификация (видео + RF нащупывание распоряжений + тепловые паттерны + поведенческий анализ), чтобы повысить вероятность правильной классификации;

«метки» на своём личном составе (IFF-подходы) для легитимных сил;

дроны-перехватчики и сетевые ловушки, чтобы не стрелять сразу, а сначала нейтрализовать угрозу.

Интеллект и разведка:

хорошая HUMINT: контакт с населением, информаторы, социальная разведка;

анализ шаблонов поведения: где и когда чаще всего маскировки применяются;

red-teaming и стресс-тесты алгоритмов, чтобы понимать, как они ошибаются.

[belkafoto.livejournal.com]

Юридические и институционные:

документирование атак (чтобы иметь доказательства в случае ошибок);

быстрые расследования и наказания за преднамеренные или грубые нарушения;

публичная отчётность, чтобы снижать импульсивность применения силы.

5) Практическая реальность: это всегда компромисс

Если дать машинум полный контроль, число «перепутанных» убитых может вырасти.

Если давать людям единоличное решение во всех случаях — их скорость и выживаемость падает (они будут гибнуть, пока думают).
Поэтому оптимальный путь — гибрид: автоматизированная помощь + окончательное человеческое решение в критичных сценариях; при этом в районах с высоким риском замаскированных бойцов — ещё более жёсткая верификация и отказ от точечных ударов в густонаселённых местах.

6) Ответ на твой прямой вопрос («будут ли уничтожать гражданских с удовольствием?»)

Надо отличать возможность и норму:

Возможность есть: отдельные злонамеренные акторы (и террористические группировки, и бессовестные подразделения) будут использовать смешение для убийств гражданских.

Норма? Большинство профессиональных армий публично, юридически и стратегически не заинтересованы в массовых убийствах гражданских — и предпринимают шаги, чтобы этого избежать.
Но это не отменяет факта, что в реальных боях ошибки и злоупотребления будут происходить.

Если хочешь, могу: