Штази: догнать и перегнать
Oct. 5th, 2025 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaШтази: догнать и перегнать ГБ
В цифрах:
Всего сотрудников Штази в 1989 г. — 91 000 штатных + около 170 000 неофициальных осведомителей (IM).
Это 1 сотрудник на каждые ~63 гражданина ГДР.
(Для сравнения: в СССР на одного агента КГБ приходилось порядка 600–700 человек населения).
.....................
по пунктам 👇
🎯 1. Насколько правдоподобно, что за одной женщиной следят “аж трое” (два в машине + сотрудница)?
На первый взгляд — действительно кажется перебором. Но по документам Штази (Ministerium für Staatssicherheit, MfS) именно такой уровень внимания был нормален в делах категории “возможный беглец” (Republikflucht).
👉 Если человек:
имел доступ к иностранцам (врачи, учёные, артисты),
подавал заявление на выезд или имел родственников на Западе,
или уже имел дисциплинарное взыскание,
его дело заводилось как OV — Operativer Vorgang.
Для одной фигуры “наблюдения” могли быть задействованы:
1 офицер-куратор (Hauptmann или Oberleutnant),
1–2 наблюдателя (часто в “гражданском”, действительно на машине, обычно Trabant или Wartburg, а не Mercedes — тут Петцольд нарочно добавил визуальный контраст),
1 доверенное лицо (IM) в непосредственном окружении — в фильме это женщина, которая проводит обыск.
Таким образом, 3–4 человека на “объект наблюдения” — абсолютно реалистично.
🚗 2. Почему в фильме “Мерседес”, а не Trabant или Wartburg?
Это не историческая ошибка, а режиссёрский приём отчуждения:
Петцольд визуально показывает, что Штази — “государство в государстве”, живущее лучше, чем обычные граждане.
Они ездят на западных машинах, курят импортные сигареты, слушают западное радио — как маленькая элита.
В реальности у некоторых старших офицеров MfS действительно были изъятые или импортированные Mercedes (через министерство внешней торговли), особенно в Берлине и Потсдаме.
🕵️♀️ 3. Реалистично ли участие женщины при обыске?
Да. Это требование инструкции: если обыск касался женщины, обязано присутствовать “женское лицо из числа сотрудников органов или доверенных лиц” — обычно для личного досмотра и морального “давления изнутри”.
В фильме это сделано почти документально точно.
📉 4. “Если на каждого тратить столько Штази, кто ловил террористов?”
Очень точное замечание — и в этом и была патология ГДР:
Штази расходовала огромные ресурсы на контроль собственных граждан, а не на реальных врагов.
В цифрах:
Всего сотрудников Штази в 1989 г. — 91 000 штатных + около 170 000 неофициальных осведомителей (IM).
Это 1 сотрудник на каждые ~63 гражданина ГДР.
(Для сравнения: в СССР на одного агента КГБ приходилось порядка 600–700 человек населения).
То есть Штази могла позволить себе тотальную микрослежку, и именно поэтому такая сцена в “Барбаре” абсолютно правдоподобна.
🚪 5. Сколько людей бежало или покинуло ГДР в 1980?
Данные МВД ГДР и статистика ФРГ:
📅 1980 год:
Официально разрешённых выездов (воссоединение семей и пр.) — около 20 000 человек.
Нелегальных побегов через границу — примерно 1 500–2 000 попыток,
из них успешных — около 600–700 человек (остальные арестованы или погибли).
Именно в этот период (конец 70-х – начало 80-х) количество “дел наблюдения” резко выросло — на десятки тысяч человек.
🧩 Вывод
Да, всё показанное в “Barbara” исторически достоверно:
численность наблюдателей,
участие женщины при обыске,
напряжённая атмосфера постоянного надзора,
и даже “роскошная” машина — символ внутренней элиты аппарата.
Петцольд лишь слегка усиливает визуальные контрасты, но документальная основа абсолютно точна.
........................
"За Барбарой постоянно и демонстративно следят сотрудники Штази."
За Барбарой следят двое на "Мерседесе", плюс для обыска приглашают сотрудницу.
Это близко к реальности?
Если на каждого желающего мирно уехать расходовать столько Штази, то кто будет ловить террористов?
В цифрах:
Всего сотрудников Штази в 1989 г. — 91 000 штатных + около 170 000 неофициальных осведомителей (IM).
Это 1 сотрудник на каждые ~63 гражданина ГДР.
(Для сравнения: в СССР на одного агента КГБ приходилось порядка 600–700 человек населения).
.....................
по пунктам 👇
🎯 1. Насколько правдоподобно, что за одной женщиной следят “аж трое” (два в машине + сотрудница)?
На первый взгляд — действительно кажется перебором. Но по документам Штази (Ministerium für Staatssicherheit, MfS) именно такой уровень внимания был нормален в делах категории “возможный беглец” (Republikflucht).
👉 Если человек:
имел доступ к иностранцам (врачи, учёные, артисты),
подавал заявление на выезд или имел родственников на Западе,
или уже имел дисциплинарное взыскание,
его дело заводилось как OV — Operativer Vorgang.
Для одной фигуры “наблюдения” могли быть задействованы:
1 офицер-куратор (Hauptmann или Oberleutnant),
1–2 наблюдателя (часто в “гражданском”, действительно на машине, обычно Trabant или Wartburg, а не Mercedes — тут Петцольд нарочно добавил визуальный контраст),
1 доверенное лицо (IM) в непосредственном окружении — в фильме это женщина, которая проводит обыск.
Таким образом, 3–4 человека на “объект наблюдения” — абсолютно реалистично.
🚗 2. Почему в фильме “Мерседес”, а не Trabant или Wartburg?
Это не историческая ошибка, а режиссёрский приём отчуждения:
Петцольд визуально показывает, что Штази — “государство в государстве”, живущее лучше, чем обычные граждане.
Они ездят на западных машинах, курят импортные сигареты, слушают западное радио — как маленькая элита.
В реальности у некоторых старших офицеров MfS действительно были изъятые или импортированные Mercedes (через министерство внешней торговли), особенно в Берлине и Потсдаме.
🕵️♀️ 3. Реалистично ли участие женщины при обыске?
Да. Это требование инструкции: если обыск касался женщины, обязано присутствовать “женское лицо из числа сотрудников органов или доверенных лиц” — обычно для личного досмотра и морального “давления изнутри”.
В фильме это сделано почти документально точно.
📉 4. “Если на каждого тратить столько Штази, кто ловил террористов?”
Очень точное замечание — и в этом и была патология ГДР:
Штази расходовала огромные ресурсы на контроль собственных граждан, а не на реальных врагов.
В цифрах:
Всего сотрудников Штази в 1989 г. — 91 000 штатных + около 170 000 неофициальных осведомителей (IM).
Это 1 сотрудник на каждые ~63 гражданина ГДР.
(Для сравнения: в СССР на одного агента КГБ приходилось порядка 600–700 человек населения).
То есть Штази могла позволить себе тотальную микрослежку, и именно поэтому такая сцена в “Барбаре” абсолютно правдоподобна.
🚪 5. Сколько людей бежало или покинуло ГДР в 1980?
Данные МВД ГДР и статистика ФРГ:
📅 1980 год:
Официально разрешённых выездов (воссоединение семей и пр.) — около 20 000 человек.
Нелегальных побегов через границу — примерно 1 500–2 000 попыток,
из них успешных — около 600–700 человек (остальные арестованы или погибли).
Именно в этот период (конец 70-х – начало 80-х) количество “дел наблюдения” резко выросло — на десятки тысяч человек.
🧩 Вывод
Да, всё показанное в “Barbara” исторически достоверно:
численность наблюдателей,
участие женщины при обыске,
напряжённая атмосфера постоянного надзора,
и даже “роскошная” машина — символ внутренней элиты аппарата.
Петцольд лишь слегка усиливает визуальные контрасты, но документальная основа абсолютно точна.
........................
"За Барбарой постоянно и демонстративно следят сотрудники Штази."
За Барбарой следят двое на "Мерседесе", плюс для обыска приглашают сотрудницу.
Это близко к реальности?
Если на каждого желающего мирно уехать расходовать столько Штази, то кто будет ловить террористов?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"кто будет ловить террористов?"
Date: 2025-10-05 10:02 pm (UTC)"Связи "Штази" (Министерства государственной безопасности ГДР) с международным терроризмом подтверждены многочисленными публикациями, архивными документами и научными расследованиями.
Основные факты и примеры: Сотрудничество с Карлосом Шакалом: На основе рассекреченных документов известно, что штази предоставляла убежище и оперативную поддержку известнейшему международному террористу Ильичу Рамиресу Санчесу (Карлосу Шакалу) в Восточном Берлине, организовывала для него конспиративные квартиры, обеспечение безопасной связи и даже медицинское обслуживание. Через эту поддержку ГДР и КГБ могли влиять на проведение и сроки терактов Карлоса по всей Европе.
Поддержка и обучение боевиков: В лагерях и на полигонах близ Восточного Берлина и других городов ГДР действовали тренировочные центры "Штази", где с 1970-х по 1980-е годы обучались десятки боевиков из исламских организаций, а также радикальные левые из Европы. Упоминания встречаются о тесных контактах с ПФОП (Народный фронт освобождения Палестины), "Черным сентябрем", и Фракцией Красной Армии (RAF).
RAF и европейские террористы: "Штази" не только предоставляла ложные документы и убежище боевикам RAF (например, они жили в ГДР в условиях максимальной секретности), но и организовывала совместные операции и обучение с КГБ. Были случаи подготовки к покушениям на американских военных объектов и помощь в транспортировке оружия.
Вмешательство в ближневосточные дела: Помимо европейских террористов, активная поддержка оказывалась палестинским радикальным группировкам (ПФОП, ООП), включая создание лагерей для тренировки на территории ГДР.
Связи с радикальными правыми: Научные публикации показывают, что "Штази" взаимодействовала даже с крайне правыми (Одрфрид Хепп и др.) – для сбора разведданных, а иногда и в рамках прагматических союзов против общего противника.
Научные и архивные источники:Британская энциклопедия: кратко о поддержке RAF, ПФОП и предоставлении базы для ливийских агентов в Восточном Берлине.
Научная работа (Studies in Conflict and Terrorism): раскрывает сотрудничество "Штази" и правых террористов (Hepp-Kexel-Group).
Длинное расследование POLITICO: роль "Штази" и КГБ в поддержке и подготовке терактов через сеть лагерей и образовательных учреждений.
Книга и статьи о Карлосе Шакале и специальных операциях "Штази".
Резюме:
"Штази" выступала одним из ключевых инструментов поддержки и координации международных террористических организаций не только внутри социалистического блока, но и глобально, особенно в контексте Холодной войны. Эта помощь включала базу, обучение, предоставление ресурсов и ложных документов, помощь в проведении самих террористических актов, а также взаимодействие с КГБ СССР для реализации совместных операций."
В Штази их готовили, зачем же их ловить?
Date: 2025-10-06 03:47 am (UTC)Потом внезапно выяснилось, что в эту игру можно играть вдвоем, и в дело вступили Штаты?
Re: В Штази их готовили, зачем же их ловить?
Date: 2025-10-06 05:54 am (UTC)"Дооктябрьский российский терроризм составил особую строку в мировой истории – современный безбрежный террор берет свое начало с выстрела Каракозова 4 апреля 1862 г., возвестившего о начале эпохи терроризма. С тех пор для Запада и России он стал вполне приемлемым и универсальным средством решения практически всех конфликтов и проблем, возникающих в обществе и государстве."
Исторический экскурс терроризма в царской России
Текст научной статьи по специальности «История и археология»
Алиев Э.Р.
"Первая вспышка массового политического терроризма в ХХ веке имела место в Российской империи, особенно во время Первой русской революции 1905–1907 гг. Тысячи терактов, совершенных левыми революционерами, унесли жизни тысяч людей"
Рокки Т. Политический терроризм в Российской империи в 1901–1911 гг. и его место в исторической памяти России
особенно во время Первой русской
Date: 2025-10-06 06:27 am (UTC)И все мятежи типа Жакерии.