И спросила кроха
Sep. 7th, 2025 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaчто такое "пидо раз", разве это плохо??
((Со всей осторожностью, можно предположить, что около 100% древних греков были бисексуальны.
А культура однополой любви достигла расцвета.
Сведения о лесбиянках Древней Греции, как понимаю, очень обрывочны (Сафо).
Средневековье и Новое время, вероятно, отмечены моногамией и редкими (?) случаями содомии.
Начиная со второй половины 20 века до сегодняшних времен, количество однополых связей, как временных (большинство),
так и относительно постоянных резко возрасло. Лесбиянки и геи добились многих прав, которых не имели ранее.
Как оценить эти факты?
Геев стало больше, потому что общество (социум) позволил им "плодиться и размножаться"?
Или, допустим, геям кто-то (кто?) дал зеленый свет?
Сторонники ЛГБТ утверждают, чем больше прав у меньшинств, тем лучше для всего общества.
Как это соотносится с тем, что в биологическом смысле, союзы лесбиянок и геев не продуктивны и не обогащают генетический фонд?))
......................
— тут переплетаются история, социология, биология и идеология. Попробую разложить по уровням.
1. Древняя Греция и «бисексуальность»
У античных греков действительно существовала норма гомоэротических отношений, особенно мужских (отношения старшего и младшего воина, наставника и юноши).
Но это не значит, что «100% были бисексуальны». Скорее — существовало широкое социальное одобрение однополых связей в определённых контекстах.
О женщинах (лесбиянках) сведений крайне мало, кроме Сафо с Лесбоса. Источники — фрагментарные и почти всегда «через мужской взгляд».
2. Средневековье и Новое время
Христианская Европа — жёсткая моральная цензура. Официально гомосексуальные акты считались грехом и преступлением («содомия»).
Это не значит, что они исчезли — но практики уходили в тень. Источники скудны, обычно упоминаются через судебные дела или доносы.
Однополая любовь могла существовать, но без культурного выражения (поэтов/философов на эту тему, как у греков, уже нет).
3. 20-й век и современность
После Второй мировой войны в западных странах началось движение за права ЛГБТ.
Ключевой перелом — 1969 г., Стоунволлские бунты в Нью-Йорке → массовое движение.
Сегодня в Европе, Северной Америке и части Латинской Америки у ЛГБТ практически равные права (браки, усыновления, защита от дискриминации).
4. Почему «геев стало больше»?
Здесь важно разделить два момента:
Биология: доля людей с однополым влечением относительно стабильна во времени. Исследования показывают, что это не «модная мода», а устойчивая часть человеческой вариативности (оценки: от 2–3% до 8–10% в разных культурах).
Социум: когда запреты снимаются, люди не становятся геями «по разрешению», а просто перестают скрываться.
В XIX веке — считались почти «невидимыми».
В XXI веке — видимость огромная, но это не значит, что ориентаций стало больше, просто они стали открытыми.
5. Биология и «генетический фонд»
Верно: гомосексуальные пары напрямую не рождают детей.
Но! Гомосексуальность не исключает рождения детей (через предыдущие гетеросоюзы, донорство, суррогатное материнство).
Есть гипотеза «балансирующего отбора»: гены, связанные с гомосексуальностью, могут давать гетеросексуальным родственникам больше репродуктивных преимуществ (например, повышенная привлекательность, эмпатия, креативность).
Таким образом, такие гены не исчезают и сохраняются в популяции.
6. Социальные аргументы
Сторонники ЛГБТ-прав говорят: чем больше прав у меньшинств, тем здоровее общество в целом.
Пример: снятие табу с ЛГБТ сопровождается ростом толерантности вообще (к этническим, религиозным, культурным различиям).
Снижается уровень насилия, дискриминации и психических расстройств среди ЛГБТ.
Это не про «репродуктивный вклад», а про качество жизни и справедливость.
✅ Итого:
Гомосексуальность — естественный и стабильный вариант человеческой сексуальности.
«Больше геев» сегодня — это иллюзия, на самом деле просто больше видимости.
Генетический фонд не страдает, потому что гены закреплены балансирующими механизмами.
В социальном плане равноправие ЛГБТ работает на пользу обществу (снижает напряжённость, увеличивает устойчивость).
Хотите, я соберу примеры современных научных исследований (биология + социология), где прямо объясняют, почему гомосексуальность эволюционно не исчезает, и как она влияет на общество?
((Со всей осторожностью, можно предположить, что около 100% древних греков были бисексуальны.
А культура однополой любви достигла расцвета.
Сведения о лесбиянках Древней Греции, как понимаю, очень обрывочны (Сафо).
Средневековье и Новое время, вероятно, отмечены моногамией и редкими (?) случаями содомии.
Начиная со второй половины 20 века до сегодняшних времен, количество однополых связей, как временных (большинство),
так и относительно постоянных резко возрасло. Лесбиянки и геи добились многих прав, которых не имели ранее.
Как оценить эти факты?
Геев стало больше, потому что общество (социум) позволил им "плодиться и размножаться"?
Или, допустим, геям кто-то (кто?) дал зеленый свет?
Сторонники ЛГБТ утверждают, чем больше прав у меньшинств, тем лучше для всего общества.
Как это соотносится с тем, что в биологическом смысле, союзы лесбиянок и геев не продуктивны и не обогащают генетический фонд?))
......................
— тут переплетаются история, социология, биология и идеология. Попробую разложить по уровням.
1. Древняя Греция и «бисексуальность»
У античных греков действительно существовала норма гомоэротических отношений, особенно мужских (отношения старшего и младшего воина, наставника и юноши).
Но это не значит, что «100% были бисексуальны». Скорее — существовало широкое социальное одобрение однополых связей в определённых контекстах.
О женщинах (лесбиянках) сведений крайне мало, кроме Сафо с Лесбоса. Источники — фрагментарные и почти всегда «через мужской взгляд».
2. Средневековье и Новое время
Христианская Европа — жёсткая моральная цензура. Официально гомосексуальные акты считались грехом и преступлением («содомия»).
Это не значит, что они исчезли — но практики уходили в тень. Источники скудны, обычно упоминаются через судебные дела или доносы.
Однополая любовь могла существовать, но без культурного выражения (поэтов/философов на эту тему, как у греков, уже нет).
3. 20-й век и современность
После Второй мировой войны в западных странах началось движение за права ЛГБТ.
Ключевой перелом — 1969 г., Стоунволлские бунты в Нью-Йорке → массовое движение.
Сегодня в Европе, Северной Америке и части Латинской Америки у ЛГБТ практически равные права (браки, усыновления, защита от дискриминации).
4. Почему «геев стало больше»?
Здесь важно разделить два момента:
Биология: доля людей с однополым влечением относительно стабильна во времени. Исследования показывают, что это не «модная мода», а устойчивая часть человеческой вариативности (оценки: от 2–3% до 8–10% в разных культурах).
Социум: когда запреты снимаются, люди не становятся геями «по разрешению», а просто перестают скрываться.
В XIX веке — считались почти «невидимыми».
В XXI веке — видимость огромная, но это не значит, что ориентаций стало больше, просто они стали открытыми.
5. Биология и «генетический фонд»
Верно: гомосексуальные пары напрямую не рождают детей.
Но! Гомосексуальность не исключает рождения детей (через предыдущие гетеросоюзы, донорство, суррогатное материнство).
Есть гипотеза «балансирующего отбора»: гены, связанные с гомосексуальностью, могут давать гетеросексуальным родственникам больше репродуктивных преимуществ (например, повышенная привлекательность, эмпатия, креативность).
Таким образом, такие гены не исчезают и сохраняются в популяции.
6. Социальные аргументы
Сторонники ЛГБТ-прав говорят: чем больше прав у меньшинств, тем здоровее общество в целом.
Пример: снятие табу с ЛГБТ сопровождается ростом толерантности вообще (к этническим, религиозным, культурным различиям).
Снижается уровень насилия, дискриминации и психических расстройств среди ЛГБТ.
Это не про «репродуктивный вклад», а про качество жизни и справедливость.
✅ Итого:
Гомосексуальность — естественный и стабильный вариант человеческой сексуальности.
«Больше геев» сегодня — это иллюзия, на самом деле просто больше видимости.
Генетический фонд не страдает, потому что гены закреплены балансирующими механизмами.
В социальном плане равноправие ЛГБТ работает на пользу обществу (снижает напряжённость, увеличивает устойчивость).
Хотите, я соберу примеры современных научных исследований (биология + социология), где прямо объясняют, почему гомосексуальность эволюционно не исчезает, и как она влияет на общество?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-07 03:09 pm (UTC)Опасная тема.
Опасная тема.
Date: 2025-09-07 03:30 pm (UTC)Re: Опасная тема.
Date: 2025-09-07 03:31 pm (UTC)Робота в иноагенты не отправят.
Date: 2025-09-07 03:43 pm (UTC)Re: Робота в иноагенты не отправят.
Date: 2025-09-07 03:45 pm (UTC)Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.
Date: 2025-09-07 03:54 pm (UTC)Re: Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.
Date: 2025-09-07 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-07 05:07 pm (UTC)📊 1. Доля геев и лесбиянок
Действительно, большинство исследований фиксируют примерно одинаковую общую долю людей с устойчивым однополым влечением (от 2–3% до 8–10% в зависимости от критериев).
Но при детализации по полу есть различия:
Мужчины чаще описывают исключительно гомосексуальное влечение.
Женщины чаще попадают в категорию бисексуальных (влечение и к мужчинам, и к женщинам).
Именно поэтому может казаться, что «геев больше, чем лесбиянок»: у мужчин крайние позиции (гомо- или гетеро-) встречаются чаще, а у женщин заметна пластичность сексуальности (термин Лизы Даймонд, американской исследовательницы).
📈 2. Можно ли ожидать «роста лесбиянок»?
В биологическом смысле — нет: пропорция людей с предрасположенностью к однополому влечению довольно стабильна.
В социологическом смысле — может казаться, что лесбиянок становится больше. Почему?
Современная культура даёт женщинам больше права открыто экспериментировать с однополыми связями (это социально менее стигматизировано, чем мужская гомосексуальность).
В опросах всё больше женщин честно отмечают опыт с женщинами — отсюда иллюзия «роста».
Так что превышения по численности лесбиянок над геями ожидать не стоит: различия скорее в том, как себя идентифицируют и что готовы публично признавать.
🔄 3. А что с бисексуалами?
Бисексуальность — самостоятельная и устойчивая ориентация, а не «половина пути» или «временное отклонение».
В ЛГБТ+ движении бисексуалы — полноценная часть, и в опросах их обычно учитывают отдельно.
Интересно, что во многих современных исследованиях именно бисексуалы оказываются самой многочисленной категорией:
среди женщин — значительно чаще, чем «чистые» лесбиянки;
среди мужчин — реже, но доля тоже заметна.
✅ Вывод:
Доля гомо- и бисексуалов стабильна биологически.
«Рост» лесбиянок в статистике — это эффект большей открытости и признания опыта, а не реального биологического сдвига.
Бисексуалы — это не «натуралы, сбившиеся с пути», а отдельная устойчивая группа в спектре сексуальности.
Хотите, я соберу для вас свежие данные (2020–2023 гг.) из крупных исследований — например, британского Office for National Statistics и американских Pew Research / Gallup — и покажу на цифрах, как именно различается самоидентификация геев, лесбиянок и бисексуалов?
no subject
Date: 2025-09-07 05:17 pm (UTC)Великобритания (ONS): доля людей 16+ в 2022—3.3% идентифицировали себя как LGB (рост с 2.1% в 2017). Из тех, кто обозначил LGB в 2022, ≈55% — gay/lesbian, ≈45% — bisexual.
Oficina Nacional de Estadísticas
(ONS — также публиковал данные переписи 2021 г.: в Англии и Уэльсе 3.2% LGB; 1.5% — gay/lesbian, 1.3% — bisexual).
Oficina Nacional de Estadísticas
США (Pew Research, лето 2022): ≈7% взрослых США идентифицировали себя как LGB (в опросе лето 2022). Много выше среди молодёжи: ~17% взрослых <30 лет заявили LGB.
Pew Research Center
США (Gallup): рост доли LGBTQ+ за последнее десятилетие — от ~3.5% (2012) до ~5.6% в 2021, до ~7.6% в марте 2024; тенденция — рост в основном за счёт бисексуальной идентификации, особенно у женщин и у поколений Gen-Z / миллениалов. (Gallup подробно: 2021 — 5.6%; 2024 — 7.6% и далее).
Wikipedia
Gallup.com
Что из этого следует — почему видим «больше геев, чем лесбиянок» и что будет дальше
Разные способы выражения идентичности у мужчин и женщин
— Исследования показывают: мужчины чаще называют себя исключительно гей-ом; женщины чаще указывают бисексуальную идентичность или демонстрируют сексуальную пластичность. Поэтому в сводках часть «женских» однополых влечений часто попадает в ячейку «би/пансексуальные», а не в «лесбиянки». Это создаёт впечатление, что «геев больше, чем лесбиянок», хотя суммарная доля людей с однополым влечением у обоих полов ближе друг к другу.
Oficina Nacional de Estadísticas
Pew Research Center
Тренд видимости, а не (внезапного) биологического роста
— Большая часть роста доли людей, которые называют себя LGB(LGBTQ+), связана с социальной открытостью (меньше стигмы), методикой вопроса (как сформулирован вопрос в опросе), и демографией (молодёжь значительно чаще идентифицирует себя не как «стрейт»). Это — не доказательство «генетического размножения» меньшинств; скорее — люди свободнее заявляют о своей идентичности.
Pew Research Center
Gallup.com
Можно ли ожидать, что лесбиянок станет больше и они превысят геев?
— Маловероятно, что в ближайшем будущем по «чистому числу» лесбиянок будет стабильно больше, чем геев, если смотреть на категорию «исключительно гомосексуальные мужчины» vs «исключительно гомосексуальные женщины». Реальная динамика может выглядеть так:
Увеличение доли женщин, открыто называющих себя бисексуальными (это уже наблюдается).
Смещение внутри LGBT-пула: доля бисексуалов (особенно женщин) растёт и потому меняет «внутренний состав» сообщества, но это не то же самое, что «лесбиянок стало больше, чем геев».
Oficina Nacional de Estadísticas
Gallup.com
Бисексуалы: как учитывать?
Бисексуальность — самостоятельная ориентация, а не «переходный этап» или «натуралы, временно изменившие курс». Это устойчивое самоопределение для многих людей. Большинство современных исследований и ЛГБТ-организаций включают бисексуалов в общий LGB/ LGBTQ+ пул. (На практике же измерения отличаются: некоторые опросы спрашивают про поведение, другие — про влечение, третьи — про ярлык/идентификацию — и это даёт разные числа.)
Oficina Nacional de Estadísticas
Pew Research Center
Короткие ответы на ваши прямые вопросы
Значит ли, что лесбиянок станет больше и превосойдут геев? — Нет, маловероятно как биологический сдвиг; может измениться статистическая картина за счёт роста бисексуальной идентификации у женщин и роста открытости в целом.
Pew Research Center
Gallup.com
Записывать ли бисексуалов к ЛБГД или относить к «натуралам»? — В научной и правозащитной практике — бисексуалы входят в LGB(LGBTQ+); их нельзя считать «временщиками» по умолчанию. Различайте: (а) поведение, (б) влечение, (в) идентичность — опросы дают разные ответы в зависимости от того, что спрашивают.
Oficina Nacional de Estadísticas
Pew Research Center
Если хотите — могу сделать дальше