arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Так "кому жилося весело, вольготно на Руси?"
полный текст:

http://byrnas.livejournal.com/37938.html

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

          В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней  Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

         Еще начиная с середины 17 века  специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру,  в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

          Так что царское правительство довольно внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян, пресекая при этом всяческий беспредел.

          Так,  Екатерина II в 1775 г. уполномочила даже своих генерал - губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.






          Из исторических источников известно,  что только за период  с 1834 по 1845 годы царское  правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек.

           В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян.

           Наказание несли и крестьяне, так за тот же самый период с  1834 по 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение своим помещикам и почти такое же число 0,13 % помещиков за превышение власти над крепостными крестьянами.

            Спорны  также  и подробности  отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы,  версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что  

крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).

           По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.

            По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли».

             В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а  почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?

              К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России.

           По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной,  в большей степени, чем какая-либо из европейских стран».

           Самое интересное это когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, то есть почти полностью реализовали известный лозунг большевиков, то  выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских.

           В это время после захвата власти,  большевики уже больше не скрывали и откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.  В целом, характеризуя начало 20 века профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечал, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».             

          Получилось,  что революция образца 1917 года, русскому крестьянину вообще была ни к чему, в дальнейшем больше, по результатам революции  он еще и потерял все то, что получил в приданное в 1861 году от такой не родной ему царской власти.

Date: 2012-11-22 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Интересная информация, спасибо.

информация

Date: 2012-11-22 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Да, нет...

Что-то настораживает.
Казалось - радоваться надо: всем сестрам - по серьгам. Но ощущение (бездоказательное) некоторой "легковесности" омрачает вечерние мысли.

Re: информация

Date: 2012-11-22 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Ну, настоящий историк теперь бы изучил доказательства противной стороны))
Я слышала и мнение о том, что американский Юг перед гражданской войной был промышленно более развит, а уровень жизни рабов был выше, чем у рабочих Северных штатов. Вопрос: если это правда, то почему Конфедерация проиграла войну?

Re: информация

Date: 2012-11-22 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Если не ошибаюсь, Вы слегка сменили тему разговора? (смайл)

Можно, конечно, прогуляться в Вики и глянуть, что объясняют знатоки...

Так, навскидку, первое, что приходит в голову: Юг МОГ победить, но «ветер истории» дул в другом направлении (для сравнения: и Гитлер – гипотетически - мог выиграть войну, но...)

Re: информация

Date: 2012-11-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Ну да, про моральную необходимость победы тоже говорили... Я не совсем сменила тему: там тоже выдвигали и доказывали необщепринятую версию.
Русское крестьянство в революции - вообще одна из самых болезненных тем. Начиная от поведения крестьян и заканчивая их гибелью как класса.

не совсем сменила тему

Date: 2012-11-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
только я настроился на поговорить об "империи зла" и - "прощай Америка"... (смайл)

Re: не совсем сменила тему

Date: 2012-11-22 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Нет-нет-нет, сами мы не историки)) Не имея на руках достоверных свидетельств и документов, могу вести только чисто спекулятивные разговоры: о мифах вообще и об исторических мифах в частности.
Кстати, кому может быть выгодно представлять жизнь крестьян в царской России в благоприятном свете?

кому может быть выгодно

Date: 2012-11-22 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
ИМХО
Есть фотографы "профессионалы" и есть - любители (((если Вы еще раз смените тему... -смайл - можно поговорить о них...)))

Каждый человек является историком, как минимум, своей жизни.

"Кстати, кому может быть выгодно представлять жизнь крестьян в царской России в благоприятном свете?"

смайл...Если притвориться занудой...можно вообразить 5- 7 социальных групп, заинтересованных в этом.
Если быстро - например, любителям советской власти.

Re: кому может быть выгодно

Date: 2012-11-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
ЛЮБИТЕЛЯМ?) Дык она ж, власть савецкая, всю эту малину похерила!

Date: 2012-11-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
= когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли...

А потом ещё разделили казённые земли и монастырские.

Re: ?

Date: 2012-11-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Генерал Деникин писал:
«Уже в годы первой революции (1905-1906 гг.) волна аграрных беспорядков, пронесшаяся над Россией и оставившая за собою след пожаров и разгромов помещичьих имений, указывала на то, какие последствия будут сопровождать свершившийся в 1917 году государственный переворот. Вопрос весьма сложный, какими мотивами руководствовался класс земельных собственников (помещиков), охраняя с такой страстностью и силой свои права: атавизмом, природным ли тяготением к земле, соображениями государственными о повышении культурности землепользования, стремлением сохранить непосредственное влияние на народ, или наконец, просто своекорыстием... Одно бесспорно, что аграрная реформа запоздала. Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное,- той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения».
(ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ Том 1)

кажется понимаю

Date: 2012-11-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное,- той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения».

Генерал Деникин знал о нищете, а наши историки имеют другое мнение...

Re: кажется понимаю

Date: 2012-11-22 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Историков много и все разное пишут, поэтому лучше читать мемуары.
Лев Толстой писал:
«Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик – он:
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы».

лучше читать мемуары

Date: 2012-11-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Согласен.
Конечно, это не снимает необходимости сравнивать. оценивать и думать об основаниях,
т. е. того, чем обычно историки и занимаются.

Date: 2012-11-22 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Маклаков В. А. Из воспоминаний
«В адресе государю первая Дума заявила, что не исполнила бы своего долга, "если бы не выработала закона об удовлетворении потребностей крестьян к земле, путем обращения в их пользу земель казенных, удельных, кабинетских, монастырских, церковных и принудительного отчуждения земель частновладельческих".
Возвещение такого ничем неограниченного отчуждения частных земель шло дальше взглядов самой Государственной Думы и не могло не вызвать тревоги во всем землевладельческом классе; он не без основания в этом плане увидел меньше забот о нуждах крестьян, чем вражды к классу землевладельцев по политическим основаниям и приступ к его "ликвидации", то есть преддверие того, что произошло уже позже. Отсюда вышел и резкий ответ правительства на адрес Думы, первый вотум недоверия - 13 мая 1906 г., два обращения к населению на ту же самую тему - одно от правительства, другое от Думы - их конфликт на этом и ее роспуск».

From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Маклаков В. А. Из воспоминаний

Хорошие воспоминания?

Date: 2012-11-23 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] karaul-family.livejournal.com
А что за страна такая в тогдашней Европе - Польша?

хороший вопрос

Date: 2012-11-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
почесывая в за...тылке:

виртуальная?

Re: хороший вопрос

Date: 2012-11-23 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] karaul-family.livejournal.com
Всё, что написано ниже этакой Польши, вызывает естественные сомнения.

Всё, что написано ниже

Date: 2012-11-23 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(С места подсказывают), что то, что выше - увы - тоже. смайл

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 11:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios