не понимают
May. 2nd, 2025 09:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaне понимают
https://verstka.media/chto-dumayut-rossiiskie-voennye-o-vozmozhnom-peremirii
Хотят мира, не понимают целей «СВО» и не ждут её скорого конца: что думают российские военные о возможном перемирии
Половина военных считает, что войны можно было избежать, а мирные переговоры поддерживают почти все
https://verstka.media/chto-dumayut-rossiiskie-voennye-o-vozmozhnom-peremirii
Хотят мира, не понимают целей «СВО» и не ждут её скорого конца: что думают российские военные о возможном перемирии
Половина военных считает, что войны можно было избежать, а мирные переговоры поддерживают почти все
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-05-02 07:42 pm (UTC)Большинство российских военных поддерживает остановку боевых действий, но не верит, что это произойдёт в ближайшее время. К таким выводами пришла «Вёрстка» и группа независимых социологов, которая пожелала остаться анонимной из соображений безопасности. Мы опросили более ста военных и узнали их мнение о Трампе, мирных переговорах и возможности окончания войны. А ещё сравнили ответы военнослужащих с опросами гражданского населения. Результаты — в нашем журналистском исследовании.
no subject
Date: 2025-05-02 07:43 pm (UTC)28 апреля Путин объявил о трёхдневном прекращении огня с 8 по 10 мая — по случаю 80-летия победы в ВОВ. Незадолго до этого прошло однодневное «пасхальное» перемирие, а первые разговоры о вероятном мирном урегулировании начались ещё в феврале. Но пока идут контакты России и США, Европы и Украины, а мировая пресса обсуждает детали возможных соглашений, боевые действия продолжаются. И на некоторых участках фронта они только ужесточились.
Одно из таких направлений — Харьковское. Там в окрестностях села Лукьянцы уже больше полугода находится один из источников «Вёрстки», Андрей — штурмовик, который пошёл на войну в надежде закрыть кредиты и избежать уголовного преследования.
no subject
Date: 2025-05-02 07:43 pm (UTC)Мы связываемся с мужчиной в середине февраля, чтобы узнать, как он и его сослуживцы восприняли новости о возможных переговорах. В ответ Андрей присылает короткое «идёт пиздорез». И следом отправляет видео. В кадре он сам и ещё несколько военных. Мужчины нервно ходят по небольшой подвальной комнате, вслушиваясь в сообщения по рации: их предупреждают об обстрелах. Периодически Андрей произносит «выход» и садится на корточки. Проходит несколько секунд, слышен звук попадания снаряда, с потолка осыпается пыль. «Мимо», — говорит Андрей. На этот раз повезло.
no subject
Date: 2025-05-02 07:44 pm (UTC)ВСУ заблокировали подразделение Андрея в подвале жилого дома и несколько недель активно атаковали. Многие из его сослуживцев погибли, другие получили ранения. Об этом он рассказывает через несколько дней, когда находит время, чтобы поговорить с «Вёрсткой».
«Оптимизма и настроений нет. Нам пизда походу. Не дают выйти, парней завалило, половина 200 и 300. Хохлы наше направление кошмарят сильно. Не дают продохнуть», — пишет он в мессенджере.
Позже нам удаётся коротко созвониться. Его первая реакция на вопрос о перспективе мирных переговоров — «главное, чтобы стрелять перестали». Всего несколько месяцев назад Андрей думал иначе. Не хотел, чтобы война заканчивалась, потому что «ещё не успел достаточно заработать». Теперь, после нескольких недель непрерывных обстрелов и смертей, мнение военного поменялось.
no subject
Date: 2025-05-02 07:45 pm (UTC)«Главное, чтобы стрелять перестали» — разделяют ли эту позицию другие российские военные? Похоже, что да. Мы опросили более ста военнослужащих из различных подразделений и вместе с социологами проанализировали полученные данные.
Остановить военные действия хотят три четверти респондентов, продолжить «СВО» до победы — чуть менее четверти, и только два человека из 100 заявили, что хотят воевать дальше, чтобы «отомстить за погибших».
no subject
Date: 2025-05-02 07:46 pm (UTC)Схожую позицию занимают многие из собеседников «Вёрстки». Впрочем, среди них встречаются военные, которые допускают остановку боевых действий только при определённых условиях.
«Конечно, важно как можно скорее остановить. Но, с другой стороны, должно быть понимание, что, во-первых, надо быть сильными с точки зрения боевых технологий. Вообще это залог мира и спокойствия — когда ты сильный. Важно, чтобы у других стран было понимание, что им это невыгодно и опасно», — говорит военный Руслан. Он присылает журналисту фотографии с фронта — на них разрушенные дома, улыбающиеся сослуживцы и флаг с надписью «Мы русские с нами бог».
Руслан — дезертир. Он выстрелил себе в ногу и уехал из госпиталя в одну из соседних стран. На передовой мужчина провёл год. Как говорит сам, всё это время ждал подходящего момента, чтобы сбежать.
no subject
Date: 2025-05-02 07:47 pm (UTC)Игорь считает, что «СВО» нужно продолжать, пока не будут восстановлены «исторические границы Советского Союза». Сам мужчина возвращать территории СССР уже не будет — в начале года он подорвался на мине и потерял ступню
no subject
Date: 2025-05-02 07:49 pm (UTC)«Можно выделить три кластера по уровню поддержки вывода войск. Первый — это срочники, воюющие 6 – 12 месяцев, у них показатель поддержки завершения войны 67%. Второй кластер — мобилизованные, добровольцы и заключённые, у них уровень поддержки колеблется в диапазоне 53 – 56% (их основной стаж на фронте от года). Третий — кадровые военные и офицеры, в основном, воюющие больше двух лет. В этой категории только 18% поддержат вывод войск без достижения заявленных Путиным целей. На готовность к такому решению, несмотря на недостигнутые цели, влияет в большой степени категория военных: чем менее это участие добровольно, тем больше поддержка остановки войны», — считает социолог, работавший над исследованием вместе с «Вёрсткой».
no subject
Date: 2025-05-02 07:49 pm (UTC)Территория, деньги, рейтинг Путина
Мы спросили военных, как они понимают цели, ради которых Россия вторглась в Украину. Выяснилось, что какого-то единого мнения по этой теме в российской армии нет. Только пятая часть опрошенных назвала «целями СВО» официально декларируемые Кремлём демилитаризацию и денацификацию. Чуть больше — 22% — считают, что всё затевалось для противостояния коллективному Западу и НАТО.
no subject
Date: 2025-05-02 07:51 pm (UTC)Ещё 17% военных назвали главной целью вторжения полное присоединение Украины к России. 14% уверены, что Путин начал войну, чтобы сменить власть в Киеве. По 13% респондентов назвали целями защиту русскоязычного населения и отстаивание границ. Некоторые опрошенные назвали целями войны «удержание власти» (3%) и обогащение (2%).
«Цель у войны была поднять рейтинги Путина, вот и всё, — предполагает один из военных, — С каждым годом в России жилось всё хуже и хуже. Какие бы ни были там ракеты крутые, какие бы мы ни были крутые и как бы все с нами ни считались, холодильник побеждает телевизор. Народ устаёт, особенно молодёжь. Победа в какой-нибудь войне очень высоко поднимает рейтинг власти. 2014 год это подтвердил. Война закончится, цели у неё постоянно менялись, их сложно назвать целями. Победили? Победили. Всё. Главнокомандующий сказал „победа“, значит, победа, всё. Если вопросы есть, иди вон в комнату для размышлений, СИЗО называется. А там дальше стандартная процедура: швабринг и смерть», — рассуждает мужчина.
no subject
Date: 2025-05-02 07:51 pm (UTC)Вообще цели «специальной военной операции» все понимают очень по-разному. Разброс мнений примерно такой:
«Деньги. В России всё поделено уже, все сферы влияния, все самые жирные куски — всё. Чтобы заработать на войне. Я думаю, это не политическая игра, это финансы» — говорит кадровый военный с Дальнего Востока, который готовит новобранцев к отправке на фронт.
no subject
Date: 2025-05-02 07:52 pm (UTC)«Дед просто в один момент ёбу дал»
А была ли «СВО» вообще неизбежна? Больше половины (51%) всех опрошенных военных считают, что войны можно было избежать. Ещё 40% уверены, что «специальная военная операция» была неминуема. Почти десятая часть респондентов не смогла однозначно ответить на этот вопрос.
no subject
Date: 2025-05-02 07:53 pm (UTC)Среди кадровых военных — тех, кто на момент вторжения в Украину уже служил по контракту, — о неизбежности войны сказали три четверти респондентов.
Один из них — боец одного из спецподразделений Александр. Недавно он вернулся из Африки, обучал местных военных навыкам ведения боя. Сейчас находится на территории Украины, где выполняет «секретные задачи». Между ними находит время, чтобы отправить журналисту «Вёрстки» важные новости — о засилье мигрантов и ЛГБТ-персон в России, а также фотографии своего голого торса и мемы про Владимира Зеленского. На вопрос об отношении к переговорам сначала присылает — «нам похуй, работаем». Но сразу добавляет — «скидывай вопросы».
Его ответы типичны для большинства опрошенных нами профессиональных военных: война была неизбежна, «хохлам пизда», переговоры не нужны.
no subject
Date: 2025-05-02 07:54 pm (UTC)С этой группой профессиональных военных контрастируют остальные категории участников боевых действий: больше половины из них считают, что войны можно было избежать. Особенно такое мнение популярно среди мобилизованных (63%).
«Это и понятно: они больше всех категорий чувствуют себя жертвами войны. Срочникам полагается служить по закону, контрактники, в значительной степени, принимают собственное решение (какая-то часть под давлением, но по факту они сами подписывают контракт), а заключённые находят в службе альтернативу заключению», — комментирует результаты социолог, работавший над исследованием.
no subject
Date: 2025-05-02 07:55 pm (UTC)Например, переговоры неприемлемы для Алексея. Осенью 2022 года его насильно мобилизовали, несмотря на наличие у мужчины троих несовершеннолетних детей. Журналисту «Вёрстки» он рассказывает о «беспределе» в армии и при проведении мобилизации, но при этом уточняет, что и сам хотел пойти добровольцем. Он уверен, что войну нужно продолжать и не вступать в переговоры.
«Против мирных переговоров. Это будет время Украине подготовить новые войска. Набрать мобилизованных и притащить оружие НАТО», — прогнозирует мужчина. Сам он уже не воюет. Ему удалось демобилизоваться после ранения. Теперь мужчина ходит по школам и рассказывает детям про войну на «Разговорах о важном». В том числе, видимо, и о том, что переговоры не нужны.
no subject
Date: 2025-05-02 07:56 pm (UTC)«Урвать кусок больше, да и всё. Всё, что можно будет, то и взять. Территория, конечно, в приоритете, потому что её легко показать. Вот она есть на карте, этим можно тыкать. Остальное — кому какое дело», — уверен в главной цели переговоров дезертир Руслан.
«Разоружение украинской армии», — практически без раздумий отвечает военный по имени Ян. И добавляет, что переговоры возможны, только если Зеленский в «соплях и слезах с белым носом от очередной дозы кокаина» приползет к Путину на коленях. Ян был на срочной службе до начала «СВО», а после вторжения решил подписать контракт. Для подтверждения личности он присылает нам свою фотографию в футболке с Пашей Техником и с удостоверением ветерана боевых действий.
no subject
Date: 2025-05-02 07:57 pm (UTC)Оптимизма нет
Большинство опрошенных нами военных (53%) считают, что действия России на передовой всё же «успешны» или «скорее успешны». Но и тех, кто негативно оценивает положение дел на фронте, немало — 41%.
Среди них и офицер ВДВ Виталий. По его словам, сейчас находится на Харьковском направлении. Его позиции недалеко от тех, где находится собеседник «Вёрстки» Андрей. Так что после начала переговоров Виталий, вероятно, тоже попал в «пиздорез». В ответ на просьбу пройти опрос он присылает видео с подписью «это по нам работал миномёт»i. На кадрах прилёт снаряда в блиндаж и эмоциональные возгласы «нихуя себе!»
no subject
Date: 2025-05-02 07:58 pm (UTC)Виталий находится на фронте с первого дня вторжения в Украину. Он несколько раз был ранен, периодически пропадал с радаров, а когда появлялся, излучал неизменный оптимизм — «живы будем не помрем», «победа будет за нами», «ебашимся дальше» и так далее.
Тем не менее, оптимизма в отношении скорого завершения войны мы почти не услышали. Более половины опрошенных считают, что боевые действия завершатся только через год или больше. В окончание конфликта в ближайшие месяцы верят лишь 13% респондентов.
no subject
Date: 2025-05-02 07:59 pm (UTC)«По моему мнению, в течение нескольких месяцев, я думаю, договорятся до чего-нибудь. Но всё равно все там серые зоны сделают, линии разграничения и будут перекидываться артой, потому что не бывает просто так раз — и всё, война остановилась и откатились, и все задружили по новой», — прогнозирует Дмитрий, который воевал на территории Украины в составе ЧВК.
Примерно так же рассуждает и другой наёмник Иван, который участвовал в мятеже Пригожина.
«Вопрос о скорой остановке боевых действий — это всё правильно, хорошо. Но не начнётся ли это [снова] через полгода, год и уже с большими масштабами? — рассуждает ещё один военный. — Вот в чём проблема может быть. Это как аналогия с болячкой: если не долечишь, будет потом ещё хуже. Философский сложный вопрос. Как моё мнение: один грамотный дипломат тысячи генералов стоит. То, что всё это началось, — это большое, большое упущение нашей дипломатии».
no subject
Date: 2025-05-02 08:01 pm (UTC)Военные VS гражданские
Наконец, мы сравнили взгляды опрошенных военных с их гражданскими сверстниками — российскими мужчинами в возрасте до 60 лет. Взгляды военных на многие вопросы сильно контрастируют с мнением гражданских. Последние, например, склонны более оптимистично оценивать положение дел на фронте. Успешными действия российских войск считают 68% гражданских против 53% военных. «Военные судят о положении дел не по телевизору», — считает социолог, работавший над исследованием.
no subject
Date: 2025-05-02 08:03 pm (UTC)Разительно отличаются и оценки переговорного процесса. Так, «гражданские» не считают удержание территорий ключевой целью мирного урегулирования. По мнению невоенных мужчин, главный итог — отказ Украины от вступления в НАТО.
В целом военные настроены менее оптимистично, чем гражданские. Среди представителей вооружённых сил 54% считают, что война завершится не раньше, чем через год, среди гражданских таких 42%. На быстрое разрешение военных действий рассчитывают 21% гражданских и только 13% военных.
«Кто сидит в белых рубашках здесь [на гражданке] и кричит — надо идти до конца и шашкой махать. Я бы ему мог предложить, чтобы он своих туда детей отправил», — рассуждает пулемётчик Евгений. Сам он тоже находится на «гражданке». Мужчина признаётся, что у него есть мысли вернуться на войну, но пока «хочет побыть с семьёй».
no subject
Date: 2025-05-02 08:04 pm (UTC)За время подготовки текста другому военному — Андрею — удаётся выбраться из подвала и прорвать окружение ВСУ. Сейчас он на «нуле» — в нескольких километрах от передовой. Уже согласованный отпуск после начала переговоров с Трампом ему отменили. Теперь военные ждут возможности, чтобы снова зайти на позиции «за ленточкой», рассказывает мужчина.
«Мы даже зайти не можем, какое нахуй перемирие. Вчера наши тачки пожгли, ебашат птичками, один трёхсотый. Перемирия не будет, такая хуйня!»
Обложка: Алиса Кананен