Мориски.

[arbeka]

Мориски. Сомнения.

В показанном вчера документальном фильме, об изгнании морисков специалисты говорили, тщательно подбирая буквы.

Подчеркивались богатство культуры и трудолюбие. Положительные человеческие качества (даже вина не пили) и склонность к адаптации.

Вывод знатоков был мягок, но решителен. Король Филипп 3, ранее известного ефрейтора, боровшийся за «чистоту крови», был неправ. Изгнание – несправедливо.

«Ну и как оно вам?, - неосторожно поинтересовался я у представителей невыселенного тогда населения.

«Выгнали правильно», - нетолерантно заявили мне. «Как сейчас помню, поехал мой покойный супруг по делам в Италию. Идет себе спокойно по улице, а навстречу ему целых четыре араба. Так он, бедный, даже на другую сторону улицы перешел. Потому как в те времена (конец 1960х), у нас под Барселоной, такого ужаса не было»...

Я попытался заняться сравнительными параллелями.

«А вот на Руси было в давние времена (1223) вторжение монголо-татар. Так сейчас эти монголы нас нисколько не волнуют. А татары (мусульмане) живут себе припеваючи в самом центре России и никакого видимого вреда от них нет. И церковь православная, кажется, с ними не боролась.»

Но сравнение было признано некорректным, а присутствие мусульман – нежелательным.

(Открываю сегодня телеящик – а там новости из Франции...)

Comments

у нас под Барселоной, такого ужаса не было»...

[descolorio.livejournal.com]

Вполне иллюстрирует, что фашизм из испанского общества никуда не делся. В тяжёлые времена, опять пойдут разговоры о депортациях нелегалов и проверки документов у негров в метро.

фашизм из испанского общества

[belkafoto.livejournal.com]

Ты прав. Разговор, конечно, скатился на итоги правления Франко и "так чего там добились русские большевики"... (вспоминали и негров в Штатах...)

Проблемы неприятия "чужого" и поиски "внешнего врага" актуальны до сих пор. (Меня, между прочим, спросили: "так чего вы там с Украиной не поделили". На что - в двух словах - отвечать было несколько сложно...)

так чего вы там с Украиной не поделили

[descolorio.livejournal.com]

Я бы на это сказал, а почему вы басков от себя не освободили до сих пор, они уже устали вас халявщиков содержать.

А по теме, всё больше убеждаюсь, что наша "путинская" схема взаимодействия с исламом (при которой ФСБ содержит "умеренных" муфтиев, вливает туда деньги через контролируемые структуры) - единственная эффективная модель. Пока на западе не начнут делать то же самое, у них будет всё больше проблем.

наша "путинская" схема взаимодействия с исламом

[belkafoto.livejournal.com]

В самом общем плане, выплата дани возможна, пока на это есть денежки.

Казалось бы (пардон за смену ракурса), царская власть могла бы "подкупать" революционную оппозицию и быть вечной ("эта музыка будет вечной"), но что-то где-то не срабатывало.

Опять же в самом общем плане, социальная система хороша стабильностью. Но стабильность склоняется к застою (поздний СССР).

Re: наша "путинская" схема взаимодействия с исламом

[descolorio.livejournal.com]

Я не уверен, что это именно "дань", а не самофинансирование, то есть, например, из мирных Чечни и Татарстана можно выкачать достаточно нефти на все эти проекты.

Ну вот и сейчас британская "царская власть" могла бы поставить обучение в исламских школах у себя под контроль, и они сами бы боролись с экстремистами в своих рядах, и не было бы таких эксцессов. Пока выглядит так, что у нас всё спокойно, а у них там нарастает, а 10-15 лет назад было совсем наоборот.

Пока выглядит так, что у нас всё спокойно

[belkafoto.livejournal.com]

Все познается в сравнении, а сравнения (по Ленину - "хромают").

С современной точки зрения, депортация 300 тыщ. местных жителей - это почти геноцид. С точки зрения (1600 годов), эпидемии унесли в 5 раз больше и - ничего: Бог дал, Бог взял.

У нас - выглядит спокойно. Но с точки зрения, скажем, демократов, отсутствие сменяемости лидеров и отсутствие вменяемых партий - выглядит странно.

Опять же, по мне, правление "социалистов" в Испании не отличается от правления "правых" ни на пару сантиметров. То есть, что толку от многопартийности....

Re: Пока выглядит так, что у нас всё спокойно

[descolorio.livejournal.com]

Да не почти, а самый натуральный геноцид. Я вообще думаю, что "депортация" это просто приличная формулировка, в основном их просто перерезали, конечно.

Многопартийность в российских условиях имеет мало смысла, вся "власть" всё равно запишется в ту партию, что наверху. Хотя она как бы и есть. С другой стороны, в политике правительства не прослеживается явного неадеквата, поэтому цифры в 80-90% поддержки видятся вполне реальными, и в таких условиях оппозицию организовать довольно трудно. Я вот не могу себе представить, чтобы здесь в Ставропольском крае, или на Кубани, кто-нибудь реально хотел против чего-нибудь серьёзного протестовать. Ну есть, конечно, разные косяки местных властей, но они решаются, а главное, если поменять партию и правительство, то это ничего не изменит.

в основном их просто перерезали

[belkafoto.livejournal.com]

Если верить Вике, велась на удивление добросовестная документация и было желание именно выслать, а не "мочить в сортире".
Вопрос о толерантности достаточно загадочен.

Из наших, его по крупному поставил Ф.М. в своем "Идиот". Учитывая, что страстный Достоевский совсем не был образцом терпимости, это вполне забавно.

Кстати, есть ведь и нерусский пример, играющий на твоей стороне. Как в свое время "демократы" возмущались "коммунистической" Белоруссией. А ведь живут, никого не трогают, и народ местный, кажется, вполне доволен.

А ведь живут, никого не трогают

[descolorio.livejournal.com]

Для современного бизнеса диктатура гораздо лучше демократии, факт. Проще иметь дело с каким-нибудь Туркменбаши, чем с каким-нибудь Януковичем, которого могут скинуть.

Для современного бизнеса диктатура гораздо лучше

[belkafoto.livejournal.com]

Может - смотря для какого? Для мелкого - да. А международные корпорации и сами являются диктатурой.

Re: Для современного бизнеса диктатура гораздо лучше

[descolorio.livejournal.com]

Ну да, нет особой разницы между кока-колой и какой-нибудь страной, типа Туркмении, всё под контролем.

нет особой разницы между кока-колой и какой-нибудь стр

[belkafoto.livejournal.com]

Забавно: почти во всех странах есть программы для оказания помощи мелкому бизнесу. Потому как крупному он не конкурент, а какие-то крошки со стола будет подбирать, и даже, возможно, какие-то налоги выплачивать.

А вот еще тема

[belkafoto.livejournal.com]

"Карликовые гос-ва" Европы. Спрашивается, на чем они держатся? Воистину, на "честном слове" и на том, что никому не мешают....

Re: А вот еще тема

[descolorio.livejournal.com]

И на том, что предоставляют механизм уменьшения налогов, иначе смысла бы в них не было.

механизм уменьшения налогов

[belkafoto.livejournal.com]

Да, потому как сильные диктуют слабым. И если в Штатах есть резервации для индейцев со своими законами, значит это кому-то нужно.

из книжки

[belkafoto.livejournal.com]

"Я добавил ему вина и незаметно сменил тему: «Вы, наверное, первые бельгийцы, воюющие на Кавказе». — «Заблуждаетесь!» — расхохотался Липпер и пустился в повествование о невероятных приключениях дона Хуана Галена, героя бельгийской революции 1830 года, дворянина, наполовину фламандца, наполовину испанца, бывшего наполеоновского офицера, за вольнодумство заключенного в тюрьму инквизиции в Мадриде при Фердинанде VII. Ему удалось бежать, и, бог весть как, он оказался в Тифлисе, где генерал Ермолов, возглавлявший русскую армию на Кавказе, сделал его комендантом. «Он сражался с чеченцами, вообразите себе», — смеялся Липпер."

Re: из книжки

[descolorio.livejournal.com]

Вроде бы Паскевич командовал к 1830 году, а не Ермолов. Российская армия в те времена была исключительно сильна, все враги разбегались)

Вроде бы Паскевич командовал к 1830 году

[belkafoto.livejournal.com]

Ты прав. Книжка художественная....

Ермолов.
"Главнокомандующий на первом этапе Кавказской войны (до 1827 года)"

из ленты

[belkafoto.livejournal.com]

"Эти примеры показывают, что изменение биологии мозга способно существенно трансформировать то, что мы привыкли считать своей личностью. Изменить те желания, которые мы считаем неотъемлемо своими: «я гетеросексуален», «я не агрессивен», «меня секуально не привлекают дети» - все это зависит от работы нейронной машинерии.
...По мере увеличения нашего понимания происходящих в мозгу процессов юристы все чаще вынуждены задаваться подобными вопросами. Для судебной системы важно, можно ли винить человека в том, что он сделал.
Я полагаю, что это неправильный вопрос. Наши решения зависимы от наших нейронных цепей, и не существует внятного способа их разделить. И чем больше мы узнаем, тем сложнее становится вопрос вины, изначально казавшийся таким простым, и тем сильнее расшатываются основы судебной системы."

((Просматривая в последнее время американсие документальные ленты о преступлениях, задаюсь вопросом: почему НИКТО не признается в содеянном? (редкое исключение, бостонский террорист....))

из книжки

[belkafoto.livejournal.com]

А еще существует индивидуальный уровень....

"Мать ее, говорят, умерла родами, произведя на свет восьмое или девятое по счету дитя; отца, грубого крестьянина-горца, это, похоже, не сильно опечалило. Он и до смерти жены почти не раскрывал рта, а после нее стал еще менее разговорчив. Исполненный враждебного недоверия к людям вообще и к своему собственному потомству в частности, он ненавидел маленькую Магдалену, ненавидел ее учителя и, кроме Библии, в которой ежедневно пытался постичь смысл хотя бы одного стиха, водя по странице заскорузлым пальцем, ненавидел все написанное и напечатанное: законы, газеты, расписание движения поездов, телефонные книги, брошюры типа «Советы доярам», муниципальный листок, свою собственную солдатскую книжку и даже правила свиноводства, которым он жил."

Знал одного татарина.

[peter314.livejournal.com]

Они не забыли взятие Казани.
И этапы в Сибирь "арабистов", татар, которые знали арабский язык.

И этапы в Сибирь "арабистов",

[belkafoto.livejournal.com]

Это - недавняя история. Печальная, хотя обычно говорят - трагическая.