На той единственной

[arbeka]

На той единственной гражданской (с)

Гражданская в США длилась 4 года. Причины ее, казалось бы, известны.
Была ли возможность разъехаться мирно?
За единые и не делимые штаты?

«Андерсон согласился на перемирие. Было 14:00 13 апреля 1861 года.
Условия капитуляции были согласованы к вечеру и 14 апреля 1861 года в 14:30 гарнизон сдал форт. Ни один солдат не погиб во время обстрела, только 5 северян и 4 южан получили ранения. Единственным условием капитуляции Андерсон объявил салют в 100 залпов в честь флага США. Во время этого салюта взорвался штабель зарядов, убив одного солдата (Дэниэля Хоу) и тяжело ранив группу артиллеристов, причем одного смертельно — Эдварда Гэлуэя. Это были первые погибшие в Гражданской войне. По этой причине салют остановили на середине, раненых отправили в госпиталь Чарльстона.»

«Существует мнение, что Север провоцировал Юг.»

Comments

с точки зрения социальных лифтов

[belkafoto.livejournal.com]

Можно припомнить Ломоносова и прочих, но дело, наверное, не только в этом.
Насколько нужен приток "снизу", для чего нужны "лифты" и когда без них - ну, никак нельзя?

Время "лифтов" и время "лестниц"?

Вся советская эпоха и пост-советская - сплошной лифт? Так отчего народ воздыхает по 1913, "который мы потеряли"?

Re: с точки зрения социальных лифтов

[baylanto.livejournal.com]

Во времена Ломоносова лифт для русских в России практически наверх не работал, а в основном для немцев.
Не вся советская эпоха - лифт. Двадцатые - очень сильный, потом снижение, потом, после войны подьем, но не такой, как после революции, потом дальше только снижался до самых 90х. А в 90 лифты со свистом работали в обе стороны, как в эпоху революции.
А по французским булкам вздыхают индивиды, которые мнят себя лучше прочих, но ни хрена особенного в жизни не добились.

ни хрена особенного в жизни не добились

[belkafoto.livejournal.com]

Задумался.
"Добились" и Сталин и Франко. И "даже" Обама.....

Добился ли тот же Пугачев...??

Re: ни хрена особенного в жизни не добились

[baylanto.livejournal.com]

Что-то сомневаюсь, что перечисленные вами люди вздыхали по французским булкам. Хотя Обама вполне может вздыхать по России уровня 13 года, но увы) А у Пугачева не хватило элементарного образования. Если бы он был не таким безграмотным, так его пропагандистская компания пользовалась бы бОльшим успехом. Опять же он слишком сильно любил вешать дворян. а без кадровых специалистов воевать трудно.

у Пугачева не хватило элементарного образования.

[belkafoto.livejournal.com]

А у вышедших на Сенатскую площадь (1825) пугачевской дерзости.

А у всех лидеров либеральных и не-экстремистских партий весной-летом 1917 не хватило....(выпала не та карта?)

Re: у Пугачева не хватило элементарного образования.

[baylanto.livejournal.com]

Сенатская площадь - это вообще верх идиотизма. Правда, они действовали в цейтноте, но надо ж было действовать, если уж вышли. а они тупо стояли.
Эээ... а когда либералам и не-экстремистам хватало? Я вот что-то не помню, чтобы либерально настроенная партия взяла власть в условиях близких к 17 году. Они вообще когда-нибудь приходили к власти иначе, чем путем выборов?

Они вообще когда-нибудь приходили к власти иначе

[belkafoto.livejournal.com]

Но ведь у Временного правительства власть была в руках. Можно подозревать, что они ее "выронили".
Или ЗАБРАЛИ....

(Кстати, ведь и Николай примерно также "выронил" власть).

Свидетель описывал впечатление от отречения "как будто ОН сдавал из рук в руки батальон"....

Re: Они вообще когда-нибудь приходили к власти иначе

[baylanto.livejournal.com]

У Временного правительства была иллюзия власти. Им дали власть в руки, но не дали средств эту власть поддерживать. А решительности, чтобы отобрать эти средства у других, у них не оказалось.

Им дали власть в руки

[belkafoto.livejournal.com]

Наверное, это ключевое.
"Мы-то знаем", что несколько поколений, не жалея живота своего боролось и царапалось дабы выползти из-под самодержавия.
Но кажется, лидеры Временного ощущали, словно это свалилось с неба.
Мне до сих пор думается, что надо было срочно выходить из войны. Что большевики и сделали.

Re: Им дали власть в руки

[baylanto.livejournal.com]

Ну да. Там и так на фронте одни братания были.

кто смел, тот и съел

[belkafoto.livejournal.com]

Пардон за динную цитату. Вероятно, нашим тоже очень хотелось поцчаствовать в дележе

"В результате войны:

аннексия
Англией — Танзании и Юго-Западной Африки, Ирака, Трансиордании и Палестины, части Того и Камеруна, Северо-восточной Новой Гвинеи и Науру;
Бельгией — Бурунди, Руанды, округов Эйпена, Мальмеди, присоединение территории Мореснет;
Грецией — Западной Фракии;
Данией — Северного Шлезвига;
Италией — Южного Тироля и Истрии;
Румынией — Трансильвании, Южной Добруджи, Буковины, Бессарабии;
Францией — Эльзас-Лотарингии, Сирии, Ливана, большей части Камеруна и Того;
Японией — немецких островов в Тихом океане севернее экватора (Каролинские, Маршалловы и Марианские);
оккупация Францией Саара;
присоединение Баната, Бачки и Бараньи, Словении, Хорватии и Славонии, Черногории к Королевству Сербия с последующим созданием Югославии;
присоединение Юго-Западной Африки к Южно-Африканскому Союзу.
провозглашена независимость Белорусской народной республики, Украинской народной республики, Венгрии, Данцига, Латвии, Литвы, Польши, Чехословакии, Эстонии, Финляндии;
основана Австрийская республика;
Германская империя де-факто стала республикой;
демилитаризированы Рейнская область и черноморские проливы.

Re: кто смел, тот и съел

[baylanto.livejournal.com]

Насколько я помню, наши рассчитывали на Царьград и Дарданеллы

наши рассчитывали на Царьград и Дарданеллы

[belkafoto.livejournal.com]

Да, были боевые действия, кажется, достаточно успешные, на Кавказе.

В случае "победоносной войны", Россия могла отломить кусочек Австо-Венгрии, не потеряв Польшу, отломить немецкие земли, сохранить Финляндию - мелочь, а приятно.
И поживиться Турцией.

Re: наши рассчитывали на Царьград и Дарданеллы

[baylanto.livejournal.com]

Да, но вот не вышло.

вот не вышло.

[belkafoto.livejournal.com]

Австро-Венгрия вообще на куски развалилась. СССР почти сохранил имперские земли.