Глупые мысли
Jan. 31st, 2015 06:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaГлупые мысли
Утверждают, что у человека есть душа и тело. Да, так и говорят: «Бездушный человек»... Про бестелесную душу что-то вспомнить не могу.
Всякие аналогии хромают.
Но.
Общество и государство.
Есть общества, государствo не создавшие. Есть государства без общества?
Утверждают, что у человека есть душа и тело. Да, так и говорят: «Бездушный человек»... Про бестелесную душу что-то вспомнить не могу.
Всякие аналогии хромают.
Но.
Общество и государство.
Есть общества, государствo не создавшие. Есть государства без общества?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-31 05:47 pm (UTC)Вроде нет
Эк тебя на философию-то пробило субботним вечером.
А душа без тела, говорят, бывает...после смерти - теория про 21 грамм
А душа без тела, говорят, бывает
Date: 2015-01-31 05:52 pm (UTC)Re: А душа без тела, говорят, бывает
Date: 2015-01-31 06:54 pm (UTC)"большая душа"
Date: 2015-01-31 07:46 pm (UTC)Re: "большая душа"
Date: 2015-01-31 08:12 pm (UTC)Re: "большая душа"
Date: 2015-01-31 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-31 08:05 pm (UTC)похоже
Date: 2015-01-31 09:22 pm (UTC)Re: похоже
Date: 2015-02-01 06:56 am (UTC)Re: похоже
Date: 2015-02-01 07:47 am (UTC)Они вообще между собой не связаны?
"Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории."
А ведь был персонаж, любивший пошутить: "Государство - это я".....Но он умер, а государство осталось...
Re: похоже
Date: 2015-02-01 07:58 am (UTC)Государство осталось, но это было уже другое государство.
но это было уже другое государство.
Date: 2015-02-01 08:02 am (UTC)До Петра и после. При Александре 1 и А 3, после революции и в 1937....
А насилие, как инструмент остается. Без него - совсем никак.
Re: но это было уже другое государство.
Date: 2015-02-01 08:06 am (UTC)лохам тоже часто достаётся
Date: 2015-02-01 08:14 am (UTC)Когда вместе существуют богатые и бедные, здоровые и больные, старики и дети, нужны законы для их со-существования.
Законы должны выполняться, а значит - нужна "властная структура".
Но возникает проблема. Жизнь меняется и законы тоже должны.
Кроме того, государства не могут жить "в мире и дружбе" с другими. А так и тянет их на конфликты...
Re: лохам тоже часто достаётся
Date: 2015-02-01 08:18 am (UTC)Тема для диссертации.
Date: 2015-02-01 08:25 am (UTC)Re: Тема для диссертации.
Date: 2015-02-01 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-31 09:48 pm (UTC)Можно ли считать муравьев в муравейнике обществом? Но государство у них есть.
государство
Date: 2015-01-31 10:31 pm (UTC)Re: государство
Date: 2015-02-01 06:28 am (UTC)Вывод?
Date: 2015-02-01 07:42 am (UTC)(Ленинское) определение государства "аппарат насилия". Как будто общество не умеет насиловать...
Re: Вывод?
Date: 2015-02-01 09:40 am (UTC)А не ленинское определение поможет?
Date: 2015-02-01 09:47 am (UTC)На обыденном уровне понятно, чем занято государство.
Если тебе вздумается поехать на далекий тропический остров, где аборигены ходят голыми и каждая женщина имеет 7 мужей....
при некотором непонимании со стороны местного ОБЩЕСТВА, твое ГОСУДАРСТВО, в приниципе, должно тебя защитить.....
Re: А не ленинское определение поможет?
Date: 2015-02-01 11:33 am (UTC)А я у тебя спросить хотела! )))
Date: 2015-02-01 11:43 am (UTC)На обыденном уровне, кажется, что империя вынуждена "давить и мочить" (обычный пример, сколько в Штатах сидят по тюрьмам), а в микроскопическом государствике - должна превалировать "деревенская простота нравов".
Но есть такая вполне маленькая Швейцария со вполне жесткими (муравейник!) нормами.
Re: А я у тебя спросить хотела! )))
Date: 2015-02-01 04:58 pm (UTC)Это каким же боком Штаты - империя?
Date: 2015-02-01 05:03 pm (UTC)Если существует "империя Зла" (Россия), то подобное (не научное, конечно же) выражение допустимо. Нет?
(Вспомнилось название "Империя чувств"...не очень красивое, но популярное.)
Re: Это каким же боком Штаты - империя?
Date: 2015-02-01 05:31 pm (UTC)В отношении Штатов эта метафора не имеет особого смысла именно из-за противоположного имперскому внутреннего устройства: регулярная сменяемость главных лиц, главенство закона над личностью и все такое прочее. Я не стану говорить, что одно лучше другого, - не об этом разговор.
не об этом разговор.
Date: 2015-02-01 05:54 pm (UTC)Это было всегда...
Почти по теме.
Несколько лет назад меня подвозил знакомый (гей, хотя это совсем не относится к сюжету). Оказавшись в чужой машине, я поинтересовался хороша ли? Владелец расхвалил своего коня, заметив, что до этого был "Мерседес", но не пришелся по душе. "Форд" оказался лучше.
Владелец по национальности - испанец. А где делают эти "Форды", я не знаю.
Re: не об этом разговор.
Date: 2015-02-01 05:58 pm (UTC)Транснациональность крупных корпораций
Date: 2015-02-01 06:04 pm (UTC)Хотя культурные традиции, языки и подобное способствуют консервации национального самосознания.
Можно ли считать муравьев
Date: 2015-02-01 12:01 pm (UTC)Наличие писанных (плюс) неписанных законов - это единственный путь не впасть в войну "всех против всех". Но это вполне спокойно решено уже на животном уровне (и "примитивных" сообществ).
А вот если эти проблемы сопровождаются бурным развитием (то есть, требуется оперативное изменение этих законов), то без государства не обойтись.
Хотя смотри, Штаты известны своим "сутяжничеством", а во многих других современных странах, столько адвокатов совсем не нужно.
И в СССР их было ОЧЕНЬ мало.....
Re: Можно ли считать муравьев
Date: 2015-02-01 12:13 pm (UTC)сами себе создали рынок труда! )))
Date: 2015-02-01 12:53 pm (UTC)Re: сами себе создали рынок труда! )))
Date: 2015-02-01 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-01 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-01 08:19 am (UTC)"Образовавшееся в середине VIII века Папское государство охватило значительную часть Апеннинского полуострова, но в 1870 году было ликвидировано Итальянским королевством.
В современном виде возник 11 февраля 1929 года на основании заключённых правительством Б. Муссолини Латеранских соглашений."
То есть, оно было большим, а стало маленьким. А вот то, что оно обязано своим существованием итальянским фашистам - я не знал.
no subject
Date: 2015-02-01 08:49 am (UTC)и сама потом напрямую узнала)
Date: 2015-02-01 09:30 am (UTC)Но "реальная сила" осталась сконцентрированной только в Ватикане.
Во всей Европе победила светская власть.
Re: и сама потом напрямую узнала)
Date: 2015-02-01 11:57 am (UTC)"больше трех не собираться"
Date: 2015-02-01 12:49 pm (UTC)Замени "государство" на "общество" - смысл изменится?
Семья и вправду - маленькое общество.
У Римского Папы тоже есть семья - он сам. Папа-одиночка....
Re: "больше трех не собираться"
Date: 2015-02-01 03:15 pm (UTC)А как же паства?
Date: 2015-02-01 03:31 pm (UTC)