arbeka | Глупые мысли

Государства без общества:
Вроде нет
Эк тебя на философию-то пробило субботним вечером.
А душа без тела, говорят, бывает...после смерти - теория про 21 грамм

И все души весят одинаково или...??

По этой теории да, одинаково. Значит, выражение "большая душа" тут как-то не вяжется.

Редкое выражение. Но, если вес душ одинаков, а размер - нет, то "большая душа" - легковесна....

Особенно нынче редкое, да...

Россия.

Нужны дефиниции, что есть общество?

Общество, в широком смысле, это обособленная от природы, но тесно связанная с ней часть материального мира, состоящая из людей, объединенных исторически сложившимися формами взаимодействия.

"Общество, в широком смысле, это обособленная от природы, но тесно связанная с ней часть материального мира, состоящая из людей, объединенных исторически сложившимися формами взаимодействия."

Они вообще между собой не связаны?

"Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории."

А ведь был персонаж, любивший пошутить: "Государство - это я".....Но он умер, а государство осталось...

Да, часто общество и государство не связаны между собой.
Государство осталось, но это было уже другое государство.

Оно меняется.
До Петра и после. При Александре 1 и А 3, после революции и в 1937....

А насилие, как инструмент остается. Без него - совсем никак.

Если бы все люди были лохами, можно было бы обойтись без насилия. Но есть психопаты, которых надо обуздывать. К сожалению, лохам тоже часто достаётся, даже если они не при делах.

Есть теория "общественного договора" (которую, если и знал, то уже забыл).

Когда вместе существуют богатые и бедные, здоровые и больные, старики и дети, нужны законы для их со-существования.
Законы должны выполняться, а значит - нужна "властная структура".

Но возникает проблема. Жизнь меняется и законы тоже должны.
Кроме того, государства не могут жить "в мире и дружбе" с другими. А так и тянет их на конфликты...

Тема для диссертации.

За что ни ухватишься - все "слишком серьезно". А нет ли ощущения, что "общество" так же же материально как "государство"? И поэтому (?) в каком-то смысле является его (государства) конкурентом?

Да.

Действительно, философия...
Можно ли считать муравьев в муравейнике обществом? Но государство у них есть.

"Подземная часть сооружения с ходами и камерами уходит в землю на глубину до двух метров. Под вечер для сохранения тепла выходы проходов закупориваются смолой. Муравейники очень хрупки."

Вывод?

Какой может быть вывод? Говорят: "Все познается в сравнении". С чем можно сравнивать муравейник? С обществом или государством?
(Ленинское) определение государства "аппарат насилия". Как будто общество не умеет насиловать...

А не ленинское определение поможет?

Про не-ленинские, как намекал Кляузник, надо диссер писать...их много, как в муравейнике...
На обыденном уровне понятно, чем занято государство.

Если тебе вздумается поехать на далекий тропический остров, где аборигены ходят голыми и каждая женщина имеет 7 мужей....
при некотором непонимании со стороны местного ОБЩЕСТВА, твое ГОСУДАРСТВО, в приниципе, должно тебя защитить.....

Ну, Кляузник-то могЁт! А я у тебя спросить хотела! )))

Кратс, кстати, намекнула на интересные вариации. Как отличается соотношение государство/общество в громадной империи (да хоть в Штатах), с карликовым государством в несколько тыщ жителей?

На обыденном уровне, кажется, что империя вынуждена "давить и мочить" (обычный пример, сколько в Штатах сидят по тюрьмам), а в микроскопическом государствике - должна превалировать "деревенская простота нравов".
Но есть такая вполне маленькая Швейцария со вполне жесткими (муравейник!) нормами.

Это каким же боком Штаты - империя? наличие пенитенциарной системы еще не превращает государство в империю; нужны все де какие-нибудь особые признаки: наличие императора, для начала.

Вы правы. Мне следовало поставить кавычки. Но, думается, выражение допустимо с некоторыми оговорками.
Если существует "империя Зла" (Россия), то подобное (не научное, конечно же) выражение допустимо. Нет?

(Вспомнилось название "Империя чувств"...не очень красивое, но популярное.)

"Империя зла" - это всё же из Звездных войн, кажется... Рейган использовал выражение применительно к Советскому Союзу - не без формальных на то оснований: наличие сильной централизованной власти, никак не подотчетной населению, и тому подобное. В отношении России - никогда не слышала (хотя, кажется, к тому идет).

В отношении Штатов эта метафора не имеет особого смысла именно из-за противоположного имперскому внутреннего устройства: регулярная сменяемость главных лиц, главенство закона над личностью и все такое прочее. Я не стану говорить, что одно лучше другого, - не об этом разговор.

Я тоже уверен, что временное противостояние крупных (крупнейших?) держав, это не предмет нашего разговора.
Это было всегда...

Почти по теме.

Несколько лет назад меня подвозил знакомый (гей, хотя это совсем не относится к сюжету). Оказавшись в чужой машине, я поинтересовался хороша ли? Владелец расхвалил своего коня, заметив, что до этого был "Мерседес", но не пришелся по душе. "Форд" оказался лучше.
Владелец по национальности - испанец. А где делают эти "Форды", я не знаю.

Транснациональность крупных корпораций делает бессмысленным противостояние государств, это да. Ну, пока к власти не приходит каким-нибудь образом политик, далекий от рациональности.

Припоминаются обсуждения далекого (?) будущего, когда национальность потеряет значение. В Европе (да и на других континентах) специалистам все равно на кого они работают.
Хотя культурные традиции, языки и подобное способствуют консервации национального самосознания.

Можно разделить на проблемы "внутренние" и "внешние".

Наличие писанных (плюс) неписанных законов - это единственный путь не впасть в войну "всех против всех". Но это вполне спокойно решено уже на животном уровне (и "примитивных" сообществ).

А вот если эти проблемы сопровождаются бурным развитием (то есть, требуется оперативное изменение этих законов), то без государства не обойтись.
Хотя смотри, Штаты известны своим "сутяжничеством", а во многих других современных странах, столько адвокатов совсем не нужно.

И в СССР их было ОЧЕНЬ мало.....

Помню, что-то я такое читала, что в какой-то момент их понавыпускали слишком много и они, адвокаты, сами себе создали рынок труда! )))

Да! Интеллигентов в бедной царской России развелось столько, что они были вынуждены устроить Октябрьский переворот....

логично!

Ватикан

"Иностранные посольства и представительства, аккредитованные при Святом Престоле, ввиду малой территории Ватикана, размещены в Риме (включая и посольство Италии, которое, таким образом, находится в её собственной столице"

"Образовавшееся в середине VIII века Папское государство охватило значительную часть Апеннинского полуострова, но в 1870 году было ликвидировано Итальянским королевством.

В современном виде возник 11 февраля 1929 года на основании заключённых правительством Б. Муссолини Латеранских соглашений."

То есть, оно было большим, а стало маленьким. А вот то, что оно обязано своим существованием итальянским фашистам - я не знал.

Ну вот. Я тебя косвенно обогатила и сама потом напрямую узнала)

Пример Ватикана, наверное, очень показателен. В каждой (европейской) стране остались материальные признаки церковного могущества (в Испании до сих пор в некоторых маленьких поселках церковь - самое большое и солидное здание, хотя есть и очень маленькие церквушки).

Но "реальная сила" осталась сконцентрированной только в Ватикане.
Во всей Европе победила светская власть.

Вы хотите сказать, что в Ватикане нет общества?

Общество, наверное, есть везде. Как утверждал наш классик: "Семья - ячейка государства".
Замени "государство" на "общество" - смысл изменится?

Семья и вправду - маленькое общество.

У Римского Папы тоже есть семья - он сам. Папа-одиночка....

А как же паства?

У футболистов тоже есть фаны.....

Глупые мысли

no subject

А душа без тела, говорят, бывает

Re: А душа без тела, говорят, бывает

"большая душа"

Re: "большая душа"

Re: "большая душа"

no subject

похоже

Re: похоже

Re: похоже

Re: похоже

но это было уже другое государство.

Re: но это было уже другое государство.

лохам тоже часто достаётся

Re: лохам тоже часто достаётся

Тема для диссертации.

Re: Тема для диссертации.

no subject

государство

Re: государство

Вывод?

Re: Вывод?

А не ленинское определение поможет?

Re: А не ленинское определение поможет?

А я у тебя спросить хотела! )))

Re: А я у тебя спросить хотела! )))

Это каким же боком Штаты - империя?

Re: Это каким же боком Штаты - империя?

не об этом разговор.

Re: не об этом разговор.

Транснациональность крупных корпораций

Можно ли считать муравьев

Re: Можно ли считать муравьев

сами себе создали рынок труда! )))

Re: сами себе создали рынок труда! )))

no subject

no subject

no subject

и сама потом напрямую узнала)

Re: и сама потом напрямую узнала)

"больше трех не собираться"

Re: "больше трех не собираться"

А как же паства?