Навязчивая тема

[arbeka]

Навязчивая тема

Попытки объяснить настойчивым френдам местное явление
http://belkafoto.livejournal.com/407692.html
заставили призадуматься.

Конечно, без бутылки (исторической и этнографической литературы) не обойтись. Но кое-какие мыслята можно высказать, не сползая с дивана.

- утверждения, что этот рождественский обычай возник в конце 17 века, заставляет задуматься: на какой основе? Здесь, видимо, надо тревожить тень Бахтина с его «карнавальной культурой».

Современные карнавалы, по времени, идут вслед за рождественскими и новогодними праздниками. Не было ли в древности «детской разминки» перед взрослыми утехами?

- процесс «выкакивания» подарков вполне похож на процесс родов, «тоже» появление вполне себе подарка, приуроченного к Рождеству. Нет ли в этом реликте обряда вульгарного переосмысления заветных, запретных и высоких (в церковном понимании) тем?

- не вызвана ли реинкарнация народных традиций, культурно-философским движением «сверху» (братья Гримм и других многочисленные собиратели, толкователи популярных идей)?


- разъяснение подрастающему поколению традиционной картины мира, состояло из отдельных, пардон, скреп, объясняющих «наивный космизм»....

Comments

[dachshund.livejournal.com]

возможно, "уши растут" с языческих обычаев, не?

возможно, "уши растут" с языческих обычаев, не?

[belkafoto.livejournal.com]

Привет! Давненько не появлялись!!

Да, язычество.
Причем, уцелевшие островки-осколки традиций "цеплялись" там, где было за что.
Рождественский "пенек" был распространен и в Германии, но ото всюду его "выкурили", а вот в каталонской традиции ему повезло.
То же самое, с процессом "выкакивания".
Эта тема задержалась в ареале юг Франции, Германии, Италия-Испания.

А вот у греков нет. Хотя, казалось бы, "тоже" соседи, да еще и по Средиземному морю.

Re: возможно, "уши растут" с языческих обычаев, не?

[dachshund.livejournal.com]

да как-то по холодам настроение отсутствует напрочь... весну вот жду!

Про традицию "выкакивания" никогда не слышала, а вот про ведьму в Италии, которая непослушным деткам угли вместо подарков приносит, знаю;). Возможно, угли - это как производная от экскрементов?

это как производная от экскрементов?

[belkafoto.livejournal.com]

Хорошая версия. И доказательная.
Интересно, с какого времени вообще детям стали делать подарки?
Ведь очень долгий период дети до полового созревания за людей не считались.

Re: это как производная от экскрементов?

[dachshund.livejournal.com]

За людей не считались, наверное, из-за высокой детской смертности? Прививок тогда не делали и кесарева во время родов тоже... А за людей считали уже, видимо, после обряда инициации. У казахов, кстати, такой обряд имел место быть, но он применялся только к мальчикам. Девочек и женщин, по-моему, до новейшей истории в ряде стран за людей не считали:).

до новейшей истории в ряде стран за людей не считали:).

[belkafoto.livejournal.com]

С "рядом стран" - соглашусь.
А так, начиная от сарматов и римских весталок, многие девы зажигали "не по детски"...

Да. В традиционном обществе, правом голоса обладал молодой (часто - женатый) мужчина. Все остальные - во власти отца.

интересный факт

[klausnick.livejournal.com]

shitting person christmas
Результатов: примерно 14 200 000,

shitting person christmas

[belkafoto.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Defecation

Многоуважаемая медвежонкина вопросила: "А палкой-то зачем стучать?"
Я попытался подумать.
А сейчас еще припомнилось.
Кажется, при родах, существовало русское поверье, что "роженицу надо испугать", чтобы ускорить процесс.

Re: shitting person christmas

[klausnick.livejournal.com]

Вместо палки можно дать слабительного.

Re: shitting person christmas

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

Пеньку??? :)

Re: shitting person christmas

[belkafoto.livejournal.com]

Если Пенек играет роль человека.....

Re: shitting person christmas

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

Кстати, одним из спонсоров нашего национального движения в конце 19-начале 20 в-в была Российская Империя в противовес немецко-баронскому влиянию. но об этом не очень принято говорить...

Re: shitting person christmas

[klausnick.livejournal.com]

Палкой бить жалко...

Re: shitting person christmas

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

Черносливом пенек кормить весь указанный период! ))

вдогонку

[belkafoto.livejournal.com]

Спускаясь с горок, разболтался со старой знакомой. (Я спрашивал на испанском, она прилежно отвечала на местной «мове»...)
Услышав про «Засранца, сеньора слегка возбудилась (...так чем пахнет Рождество??).
Выяснилось, что и она, и ее родители эту традицию поддерживали (про бабушек она не знает).
На вопрос, было ли такое, что рыбенок получал только уголь, ответствовала, что это только угроза. Да и «уголь» был крашенным сахаром...
Суть подарков была в том, что только раз в году можно было попробовать эти сладости и фрукты («бедность – не порок»...).
«Кагатио» сохранялся до следующих праздников.

Re: вдогонку

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

Про сладости я предполагала... Сладости в принципе были раньше не дешевы, но технологии развиваются...

Наследственный кагатио и черный сахар меня развеселили...

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза? Или процветал минимализЬм? :)

А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?

[belkafoto.livejournal.com]

Вот так, сходу, ответ напрашивается отрицательный.
Но если не спешить, то можно прикинуть возможные направления для пытливого исследователя.

Если поднять детскую литературу того времени, то в иллюстрациях, может быть, что-то промелькнет.

Еще проще, поискать у товарищей ученых статейки об антропоморфных (человеческих) изображениях на деревьях.
Отдельная тема - полный цикл рождественских праздников.
Кажется, у советских этнографов тема была неплохо изучена.

Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

Поднимать литературу на испанском? Я не сдюжу! :)

Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?

[belkafoto.livejournal.com]

"Я не сдюжу! :)"

Знаешь ли ты свои скрытые возможности??

Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

На то они скрытые... Но помню я пыталась читать этнографическтие труды на русском... Как же они любят вумно-иностранные слова! Ни словечка в простоте...

Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?

[belkafoto.livejournal.com]

Есть и популярные работы этнографов. Но в реале - идеален союз (часто практикуют в европах) хороший ученый плюс легкий на перо журналист.
А вообще, занимательно и просто рассказать о спорных и сложных вещах - очень и очень.... (пример Водкина...)

Возвращаясь к теме...

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

А смотри, какие у нас кагатио, оказывается!

нашествие голубых?

[belkafoto.livejournal.com]

кажется, что собираются взлетать...

Re: нашествие голубых?

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

Меня уверяют, что это не они... Но я не верю! )))