Навязчивая тема
Dec. 10th, 2014 01:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaНавязчивая тема
Попытки объяснить настойчивым френдам местное явление
http://belkafoto.livejournal.com/407692.html
заставили призадуматься.
Конечно, без бутылки (исторической и этнографической литературы) не обойтись. Но кое-какие мыслята можно высказать, не сползая с дивана.
- утверждения, что этот рождественский обычай возник в конце 17 века, заставляет задуматься: на какой основе? Здесь, видимо, надо тревожить тень Бахтина с его «карнавальной культурой».
Современные карнавалы, по времени, идут вслед за рождественскими и новогодними праздниками. Не было ли в древности «детской разминки» перед взрослыми утехами?
- процесс «выкакивания» подарков вполне похож на процесс родов, «тоже» появление вполне себе подарка, приуроченного к Рождеству. Нет ли в этом реликте обряда вульгарного переосмысления заветных, запретных и высоких (в церковном понимании) тем?
- не вызвана ли реинкарнация народных традиций, культурно-философским движением «сверху» (братья Гримм и других многочисленные собиратели, толкователи популярных идей)?
- разъяснение подрастающему поколению традиционной картины мира, состояло из отдельных, пардон, скреп, объясняющих «наивный космизм»....
Попытки объяснить настойчивым френдам местное явление
http://belkafoto.livejournal.com/407692.html
заставили призадуматься.
Конечно, без бутылки (исторической и этнографической литературы) не обойтись. Но кое-какие мыслята можно высказать, не сползая с дивана.
- утверждения, что этот рождественский обычай возник в конце 17 века, заставляет задуматься: на какой основе? Здесь, видимо, надо тревожить тень Бахтина с его «карнавальной культурой».
Современные карнавалы, по времени, идут вслед за рождественскими и новогодними праздниками. Не было ли в древности «детской разминки» перед взрослыми утехами?
- процесс «выкакивания» подарков вполне похож на процесс родов, «тоже» появление вполне себе подарка, приуроченного к Рождеству. Нет ли в этом реликте обряда вульгарного переосмысления заветных, запретных и высоких (в церковном понимании) тем?
- не вызвана ли реинкарнация народных традиций, культурно-философским движением «сверху» (братья Гримм и других многочисленные собиратели, толкователи популярных идей)?
- разъяснение подрастающему поколению традиционной картины мира, состояло из отдельных, пардон, скреп, объясняющих «наивный космизм»....
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-10 12:45 pm (UTC)возможно, "уши растут" с языческих обычаев, не?
Date: 2014-12-10 01:11 pm (UTC)Да, язычество.
Причем, уцелевшие островки-осколки традиций "цеплялись" там, где было за что.
Рождественский "пенек" был распространен и в Германии, но ото всюду его "выкурили", а вот в каталонской традиции ему повезло.
То же самое, с процессом "выкакивания".
Эта тема задержалась в ареале юг Франции, Германии, Италия-Испания.
А вот у греков нет. Хотя, казалось бы, "тоже" соседи, да еще и по Средиземному морю.
интересный факт
Date: 2014-12-10 01:46 pm (UTC)Результатов: примерно 14 200 000,
shitting person christmas
Date: 2014-12-10 01:55 pm (UTC)Многоуважаемая медвежонкина вопросила: "А палкой-то зачем стучать?"
Я попытался подумать.
А сейчас еще припомнилось.
Кажется, при родах, существовало русское поверье, что "роженицу надо испугать", чтобы ускорить процесс.
Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 03:06 pm (UTC)Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 07:37 pm (UTC)Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 07:37 pm (UTC)А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?
Date: 2014-12-10 07:42 pm (UTC)Но если не спешить, то можно прикинуть возможные направления для пытливого исследователя.
Если поднять детскую литературу того времени, то в иллюстрациях, может быть, что-то промелькнет.
Еще проще, поискать у товарищей ученых статейки об антропоморфных (человеческих) изображениях на деревьях.
Отдельная тема - полный цикл рождественских праздников.
Кажется, у советских этнографов тема была неплохо изучена.
Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 07:45 pm (UTC)Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 07:47 pm (UTC)Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 07:47 pm (UTC)Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 08:11 pm (UTC)Re: shitting person christmas
Date: 2014-12-10 08:12 pm (UTC)Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?
Date: 2014-12-10 08:13 pm (UTC)Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?
Date: 2014-12-10 08:30 pm (UTC)Знаешь ли ты свои скрытые возможности??
Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?
Date: 2014-12-10 08:43 pm (UTC)Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?
Date: 2014-12-10 08:49 pm (UTC)А вообще, занимательно и просто рассказать о спорных и сложных вещах - очень и очень.... (пример Водкина...)
Re: А были ли в семнадцатом веке у пеньков глаза?
Date: 2014-12-10 09:36 pm (UTC)Re: возможно, "уши растут" с языческих обычаев, не?
Date: 2014-12-11 05:06 am (UTC)Про традицию "выкакивания" никогда не слышала, а вот про ведьму в Италии, которая непослушным деткам угли вместо подарков приносит, знаю;). Возможно, угли - это как производная от экскрементов?
это как производная от экскрементов?
Date: 2014-12-11 07:26 am (UTC)Интересно, с какого времени вообще детям стали делать подарки?
Ведь очень долгий период дети до полового созревания за людей не считались.
Re: это как производная от экскрементов?
Date: 2014-12-11 07:52 am (UTC)до новейшей истории в ряде стран за людей не считали:).
Date: 2014-12-11 07:58 am (UTC)А так, начиная от сарматов и римских весталок, многие девы зажигали "не по детски"...
Да. В традиционном обществе, правом голоса обладал молодой (часто - женатый) мужчина. Все остальные - во власти отца.
Re: до новейшей истории в ряде стран за людей не считали:
Date: 2014-12-11 08:16 am (UTC)Re: до новейшей истории в ряде стран за людей не считали:
Date: 2014-12-11 08:23 am (UTC)были бабы в греческих селеньях...