будет чудом

[arbeka]

Для Украины будет чудом

https://www.youtube.com/watch?v=76L9QVsKNA8

ХОДОРКОВСКИЙ против ПАСТУХОВА: Путин попробует НАТО на прочность. Мир идет к Третьей мировой
24 may 2024

Михаил Ходорковский и Владимир Пастухов дискутируют о будущем России, Украины и войны, которую не хочет останавливать Владимир Путин. Ожидал ли Ходорковский такой мощной реакции на его слова, что без радикального увеличения военной помощи от стран НАТО ВСУ потеряют в этом году Харьков, а в следующем — Одессу? Как понять Владимира Путина? Как в диалоге со странами Запада используется Роман Абрамович? Почему у США и Европы есть только 6 месяцев, чтобы отправить Украине достаточно вооружения и избежать необходимости самим воевать в будущем против армии России?
...................
00:00 Тизер
00:39 Пастухов — худший интервьюер на планете
02:08 Ходорковский: Для Украины будет чудом не потерять Харьков
05:33 Стратегии диалога с Украиной
08:08 Ходорковский: У Запада есть 6 месяцев чтобы помочь Украине
10:00 Пастухов: Наступил критический момент
14:03 Ходорковский: Путину мало Украины
16:35 Пастухов о том, как Путин перешел черту
18:22 Сценарий войны с НАТО
19:53 Ходорковский: Путин проверит НАТО на прочность
21:11 Предопределена ли история?
24:21 Пастухов: Эта война - колоссальная ошибка
25:49 Варианты продолжения войны России и Украины
32:00 Может ли ПВО Польши помочь Украине?
34:22 Что Абрамович проецирует Западу?
37:48 Ходорковский: На Западе не понимают, что Путин — гопник
38:59 Зеленский должен отыграть весь сценарий "Слуги народа"
43:20 На войне одна мотивация — месть
46:05 Как остановить войну?
48:23 Любимый анекдот Пастухова
49:52 Выводы от Ходорковского
50:44 Анонс следующей программы

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

@user-yn8lj2wh6m
hace 5 días
Не эфир, а именины сердца! Когда оба собеседника настолько интересны и убедительны в обсуждаемых вопросах! Спасибо большое!

[belkafoto.livejournal.com]

@user-jg1jp5zl3r
hace 5 días
Спасибо! Формат дуэтом, на мой взгляд, получился отлично. Это не претензия к журналисту. Просто есть ощущение, что такой разговор без посредников - лучше.

[belkafoto.livejournal.com]

@user-le3ty2xn3d
hace 5 días
По поводу реплики Ходорковского о том, что его услышали: что-то я этого не заметила. У меня ощущение, что его не хотят слышать.
Навеяло : "меня не слышат- это минус, но и не гонят- э-это плю-ус!"

[belkafoto.livejournal.com]

@_andis_
hace 5 días (editado)
Как латышу мне всегда интересно послушать умных людеи по поводу "что латыши думают/делают/ощущают". Особенно интересно когда это звучит в комлекте с "я тут Латвию на 5 минут посетил и теперь скажу как на самом деле там дела". Не ,ну классно же
33

[belkafoto.livejournal.com]

@user-re6rf6by7m
hace 3 días
Несколько комментариев
1) Без ведущего даже лучше имхо
2) Ребята, не надо запикивать мат - ваш же не дети смотрят. Мы на ютубе - тут живой диалог. Реально как услышал запикивание аж передернуло, как будто тв смотрю.
3) Очень интересная дискуссия. Спасибо:)

[belkafoto.livejournal.com]

@Irina_Alikova
hace 5 días
Я из тех, кому в последних разговорах не хватает эмпатии, и я про это написала. Но ведь эмпатия не в той триаде глупой, которую вспомнил В.Б. а в тональности. А тональность намеренно нейтральная, намеренно отстраненная - это очень болезненно для уважающих и слушающих вас украинцев. Аналитика очень ценная, очень глубокая, но иногда это выглядит просто как иронизирование над всем и вся, просто интеллектуальные забавы, который возможны и без зрителей. Так что не обессудьте, травма эта на поколения. И хочется просто больше сочувствия в голосе. А оно было в первые недели 22-го очень явным.

[belkafoto.livejournal.com]

@edorasw5620
hace 4 días
Относительно недавно слушая перваую кухню после возвращения Пастуховых из Японии, я была поражена накалом злости и обиды за Украину в голосе Пастухова-старшего, он редко позволяет себе это показать. А из разговоров с несколькими друзьями, разделяющими наши взгляды, поняла, что этого кипения никто и не заметил...

[belkafoto.livejournal.com]

@blacklottos
hace 5 días (editado)
Весьма спорный и сомнительный конечно анализ от Ходорковского. В первые 7-8 недель войны Украина отбилась вообще без какой-либо помощи. Возможно это забылось, но тогда была дикая радость что Германия прислала 5 тыс. касок (касок!). На стороне России тогда было всё: фактор внезапности, численный и орудийный перевес, репутация 2ой или чуть ли не 1ой армии в мире, все ведущие аналитики экстра класса мира (в том числе и США) предсказывали полный и сокрушительный разгром Украины. В итоге к апрелю 22 года выяснилось что все ошибались. РФ научилась воевать? Ну так учатся обе стороны. Украинцы устали? Ну так устают обе стороны. Рассчёты не говорят буквально ни о чём, даже если ими занимается беглый опальный олигарх, иначе войсками руководили бы математики, а не полководцы. Хотя если этот алармизм Ходорковского будет полезен в смысле увеличения помощи, то не имею ничего против, пусть паникует сколько угодно.

[belkafoto.livejournal.com]

@blacklottos
hace 4 días (editado)
@vonstauffenberg8811
>Ну математику тоже никуда не деть....

Разумеется стоит понимать, что математическое моделирование и логический анализ ситуации вещи очень важные, значат много, но не всё. Исходить только из патриотического угара, лозунгов, эмоций - грубейшая ошибка.
Но скажем как измерить мотивацию? Надо полагать у тех, кто занимается защитой родного края от оккупантов мотивация несколько выше чем у тех, кто пошёл убивать ни в чём не повинный народ, в чужую страну за деньги или из страха уголовки за уклонение от мобилизационной повестки.

>Дрон приходится сбивать ракетой в 50-100 раз дороже...

Если хочется цифр, то со слов одного из высокопоставленных военных для победы Украине необходимо одномоментно передать 2000 ракет ATACMS чтобы серией мощных залпов уничтожить логистические узлы, военную инфраструктуру и центры принятия решений РФ. В один день этим победа возможно достигнута не будет, но будет обеспечен критический перелом в событиях. Для США такая поставка вообще-то не значима, их потенциала хватит чтоб бомбить полмира десятками лет, но действующая администрация предпочитает играть во внутренние политические игры и стирать носки Путину и его прихвостням вместо того чтобы стереть хищные мерзкие улыбочки.

>Напомнить как проиграл войну Третий Рейх?
Ответы на вопрос кто в данной войне исполняет роль Третьего Рейха даются разные разными людьми. Я предпочитаю считать, что аналогия не является аргументом. Что угодно можно сравнить с чем угодно при желании.

>За 2 года войны Украина не смогла закрыть небо. А это о многом. Вот воруют отважно все больше и больше.

Зато небо над Белгородской областью уж точно на замке. И в России не воруют, разве можно такое предположить.

[belkafoto.livejournal.com]

@andriiplatonov3372
hace 5 días
Финляндия потеряла 10% территории!
соотношение населения в 50 раз, 3,5 млн у Финляндии и 180 у СССР!
На одного финского солдата приходилось 50 русских.
Но военные потери, несмотря на героическое сопротивление финнов, всего лишь 95 убитых советских за 10 финнских солдат!
Пятидесятикратное превосходство СССР, в населении и оружии, и двухсоткратное в авиации,
сыграло свою роль!
Маннергейм не мог жертвовать столько жизней как Сталин, которому было плевать сколько подохнет рабов чтобы выполнить преступный приказ!

[belkafoto.livejournal.com]

LeoGruzdini
hace 5 días
@viktoryvu5359 а не так, то что даже среднестатистическому человеку очевидно, что никто за Украину врубаться не собирается, как не собирались за Чехословакию в 38 и Францию в 40. Ещё в 2014 году это было ясно. Вот об этом надо прямо и честно сказать, а не клянчить у них снаряды. С этим и Зеленский неплохо справляется. Вы что же думаете в Европе и США реально тупые, что без Ходорковского с примитивной арифметикой не разберутся. Не там копаете.

[belkafoto.livejournal.com]

@user-rd1vd8wu4w
hace 5 días
Сидят два мужика, над которыми не летают ракеты, и рассказывают как это бывает, и кто от этого устал. А у нас тревоги, прилёты, люди погибают , дома разрушаются, вот, если бы их окунуть в реальность, как бы они заговорили

[belkafoto.livejournal.com]

@tz582
hace 5 días (editado)
Спасибо за разговор. Ощущение, что что-то готовится типа «щупания НАТО за вымя». Из Бреста (Беларусь) приходят новости от местных жителей, что в последние дни в городе дофига не местных мужчин среднего возраста в штатской одежде (предположительно, россиян - акцент, по-другому выглядят и ведут себя и т.п.) Такое было во время событий 2020 и потом перед началом вторжения в январе-феврале 2022. Люди в напряге, ждут какого-то п..деца. Может обойдется и просто «понаехали» туристы, но местные говорят, что нет.

[belkafoto.livejournal.com]

@user-cx1bi5vl8j
hace 5 días (editado)
Я одного не понимаю откуда все берут ,что население России 146 млн. человек? Куда за рубежами нашего отечества не плюнь ,попадешь в русского. По данным ООН на 21 год за границей проживало 10 млн.россиян. Сколько выехало в 2022 -вопрос. И на грустные мысли наводит ,как проходила последняя перепись. Я жила в провинциальном городке центральной России .Последний раз была там в 2019году. Впечатление гнетущее - пустые улицы в любое время суток.

[belkafoto.livejournal.com]

@user-yr4ft3ev6t
hace 5 días (editado)
Господин Пастухов. Я услышала, что Вы читаете все комментарии и очень обрадовалась. Потому, что Ходорковский явно все не читает. Недавно у него было интервью с Латыниной и я писала комментарий ему, получается напрасно. Дело вот в чем. Бить по военным объектам высокоточными ракетами по территории России -это как раз эффективно. При чем тут бить по Москве? Особенно по скоплению войск на границе с Украиной и по тем С300 или С400и другой артиллерии, которые с территории России обстреливают Харьков, Сумы и т.д. Иначе это воевать с завязанными руками. И так войну не выиграть, сколько бы снарядов не давали, а тем более мало. И укрепления возле границы не построишь , если нельзя, стрельнуть туда от куда стреляют!

[belkafoto.livejournal.com]

@user-hy2br6km8n
hace 5 días
Не разделяю панические настроения Ходорковского. Эта война уже много чего показала на практике, а вернее еще раз подтвердила насколько тяжело в современной войне атаковать, штурмовать крупные населенные агломерации. За взятие сел типа Бахмута, Авдеевки кладутся десятки тысяч солдат, тогда как реальный штурм или захват городов-милионников, типа Харькова, Днепра, Запорожья не видится возможным даже теоретически, пока группировка армии РФ не возрастет хотябы раз в 5 больше, чем есть сегодня на фронте. И тут есть две существенные проблемы, одна хуже другой. Первое - абсолютная непопулярность мобилизации в РФ, по сути это единственный потенциально серьезный триггер для общественных протестов. А вторая проблема это обмундирование, вооружение и оснащение техникой этих дополнительных миллионов солдат. Просто если взять математику ВОВ, то в направлении Одессы нужно форсировать Днепр, что стоило советским войскам в свое время порядка 350 тыс. жизней, а потом еще нужно взять сам Херсон и Николаев и только потом начнутся бои за город-миллионник Одессу. Вероятность данного сценария примерно равна тому, что ЗСУ в следующем году возьмут Ростов и Ичкерию. Вроде два серьезных человека, а обсуждают такой бред на серьезных щах

[belkafoto.livejournal.com]

@mayano4ka
hace 5 días (editado)
А у меня такой вопрос , почему полгода назад, когда Украина действительно висела на волоске, Европа и США тормозили с помощью. Мы отбивались голыми руками. И никаких особых воплей «спасите помогите мы ее теряем» не было слышно.

А теперь, когда помощь поехала и мы уверено вычищаем Крым, Чёрное море , Донбасс дальнобойными ракетами союзников, потопили весь флот, выбили половину самолетов и радаров, когда запускаем по 100 дронов за ночь, выбили 15% НПЗ , порт Новороссийска. Когда мы наладили свою ВПК, получили деньги, наладили мобилизацию. Когда в рашке сыпется военная верхушка, идет на убыль мобилизация, выбывают союзники, догоняет действие санкций. И тут все засуетились, ой ой , они точно вот-вот проиграют? Эээ серьезно? Вы ничего не перепутали?

Извините, но больной чувствует , себя гораздо лучше, чем в начале 22ого или начале 24ого. И тут вдруг «все пропало, союзники отвернутся, Украина точно проиграет» … да ладно?

[belkafoto.livejournal.com]

@user-tm7es8vh2l
hace 5 días
Мне одно непонятно: почему так многосторонне обсуждают варианты военных действий. И вообще никак не рассматривают варианты и подварианты договоренностей. Ведь чисто гипотетически это можно обсуждать. А можно активно обсуждать. А мы только о войне, ну сколько можно(