![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaВыезд/въезд
((Я не знаю, что изменилось за 8 лет.
"Свежая кровь", конечно, нужна. Но, не в таком количестве.
Не удивлюсь, если жизненный уровень азии-африки медленно и неуверенно подтягивается
к нижнему уровню (нищенскому) европы.
Если это так, большого стимула к пере плытию, в некотором будущем не будет.
В европах дорого, соц. плюшки, похоже, падают домкратом. Жилье и коммуналка очень кусаются.
С работкой - так себе.
Плюс, белое общество не очень охотно всасывает цветных. Смешанные семьи есть, но они не в моде.
Особенно в мелких городках.
В этом смысле, мне думается, принимать к себе палестинцев, европа в массе не будет.
А с сирийцами, похоже, проблема рассосалась.
Войнушка там теплится, но народишко где-то как-то пристроился.
...........
Вполне свежий пример - на носу.
После бурных объятий укр беженцев (скоро-скоро будем праздновать 2 годика...),
кто смог - тот осел.
Остальные вернулись.
Понаехи еще появятся, когда откроют границу для мужиков, в смысле, после окончания театра.
Но вряд ли это будет похоже на нашествие.))
...............
Пишет shkrobius (shkrobius)
2015-09-10 22:30:00
Поясню про Болгарию. Предупреждаю, что я в этих делах не спец, понял со слов знакомых (турка и сирийца), которые за такими вещами следят и (в меньшей степени) из того, что читал. Знаете лучше, растолкуйте в комментариях.
* * *
Беженцев в ЕС регистрируют в стране вьезда; оттуда же они могут подавать на убежище в странах ЕС. Беженцы могут попробовать пройти дальше, но их с большой вероятностью (но < 100%) депортируют обратно в страну вьезда. Болгария не может ни содержать сотни тысяч людей, подающих на убежище (как в стране вьезда), ни принимать толпы потенциальных депортированных из других стран (первоначально зарегистрированных в Болгарии). Болгары могут, не регистрируя, довозить беженцев до границы; там ситуация повторится. Но это нарушение закона, и Болгария не может так поступать, будучи бедной родственницей, во всем зависящей от ЕС.
Турция дает убежище всем сирийцам, они получают в ней статус беженца (технически, "гостя"). Болгария может депортировать таких зарегистрированных транзитных беженцев обратно в Турцию; это она и делает. Если их не завернут, то отловленных беженцев в соседних странах будут депортировать к границам Болгарии, откуда их депортируют в Турцию. Десятки тысяч сирийцев так и делали несколько лет, играя в рулетку. Однако, у Турции политика открытых дверей, и, кроме зарегистрированных беженцев (которых можно депортировать обратно), есть категория, которой разрешают 90 дней находится в стране без регистрации как беженцу (с тем, чтобы они могли вернуться в Сирию обратно). Если такой человек доберется до ЕС, страна вьезда обязана зарегистрировать его как беженца. Депортировать его некуда: в Турции он не зарегистрирован как "гость". И этого болгары боятся как огня. В том же потоке и те, кому Турция не дает статус вообще.
Болгария выстроила забор не столько против сирийцев со статусом "гостя", полученным в Турции (когда их ловили 1-2-3 года назад, их просто депортировали обратно, и все были довольны), сколько против тех, кто может запросить статус беженца в самой Болгарии. Их все равно отправляют назад, когда ловят, но сначала, как мне объяснили, жестоко бьют, чтоб другим не было повадно. Теоретически они могли бы обеспечить беженцам транзит, но они не будут этого делать, потому что боятся, что во время обратной депортации из ЕС Турция не примет тех беженцев, которые в ней не зарегистрированы как "гости" (что они вправе делать) и те застрянут в Болгарии без вариантов. И они правы: вероятность этого велика. Для них единственный способ удовлетворить правилам ЕС - закрыть границу полностью.
Греция на эти правила положила с прибором, справедливо полагая, что им это сойдет с рук. Остальные решили, что раз грекам можно, то им тоже. Пускай беженцы идут куда хотят, оттуда их будут медленно депортировать обратно в Турцию, где большинство зарегистрировано (и прожило некоторое время). С точки зрения большинства беженцев, как бы ни был мал шанс остаться в ЕС, он ненулевой, депортация займет время; возвращение в Турцию гарантировано, а делать им там все равно особенно нечего. В Турции безопасно, кушать дают, но не больше. Игра стоит свеч.
Правила ЕС ставят страны вьезда в невозможное положение; корыто - следствие.
* * *
Мне кажется, если добрая воля есть - не надо заставлять людей с детьми плыть по морю в корыте без всякой на то необходимости. Если ее нет - это тем более не нужно. ЕС коллективно ведет себя так, как будто воли вообще нет - никакой. Вытащат из моря - и поленом в зубы. Отобьют почки - и дадут конфетку. От таких золотых середин у кого хочешь крыша поедет.
......................
((Я не знаю, что изменилось за 8 лет.
"Свежая кровь", конечно, нужна. Но, не в таком количестве.
Не удивлюсь, если жизненный уровень азии-африки медленно и неуверенно подтягивается
к нижнему уровню (нищенскому) европы.
Если это так, большого стимула к пере плытию, в некотором будущем не будет.
В европах дорого, соц. плюшки, похоже, падают домкратом. Жилье и коммуналка очень кусаются.
С работкой - так себе.
Плюс, белое общество не очень охотно всасывает цветных. Смешанные семьи есть, но они не в моде.
Особенно в мелких городках.
В этом смысле, мне думается, принимать к себе палестинцев, европа в массе не будет.
А с сирийцами, похоже, проблема рассосалась.
Войнушка там теплится, но народишко где-то как-то пристроился.
...........
Вполне свежий пример - на носу.
После бурных объятий укр беженцев (скоро-скоро будем праздновать 2 годика...),
кто смог - тот осел.
Остальные вернулись.
Понаехи еще появятся, когда откроют границу для мужиков, в смысле, после окончания театра.
Но вряд ли это будет похоже на нашествие.))
...............
Пишет shkrobius (shkrobius)
2015-09-10 22:30:00
Поясню про Болгарию. Предупреждаю, что я в этих делах не спец, понял со слов знакомых (турка и сирийца), которые за такими вещами следят и (в меньшей степени) из того, что читал. Знаете лучше, растолкуйте в комментариях.
* * *
Беженцев в ЕС регистрируют в стране вьезда; оттуда же они могут подавать на убежище в странах ЕС. Беженцы могут попробовать пройти дальше, но их с большой вероятностью (но < 100%) депортируют обратно в страну вьезда. Болгария не может ни содержать сотни тысяч людей, подающих на убежище (как в стране вьезда), ни принимать толпы потенциальных депортированных из других стран (первоначально зарегистрированных в Болгарии). Болгары могут, не регистрируя, довозить беженцев до границы; там ситуация повторится. Но это нарушение закона, и Болгария не может так поступать, будучи бедной родственницей, во всем зависящей от ЕС.
Турция дает убежище всем сирийцам, они получают в ней статус беженца (технически, "гостя"). Болгария может депортировать таких зарегистрированных транзитных беженцев обратно в Турцию; это она и делает. Если их не завернут, то отловленных беженцев в соседних странах будут депортировать к границам Болгарии, откуда их депортируют в Турцию. Десятки тысяч сирийцев так и делали несколько лет, играя в рулетку. Однако, у Турции политика открытых дверей, и, кроме зарегистрированных беженцев (которых можно депортировать обратно), есть категория, которой разрешают 90 дней находится в стране без регистрации как беженцу (с тем, чтобы они могли вернуться в Сирию обратно). Если такой человек доберется до ЕС, страна вьезда обязана зарегистрировать его как беженца. Депортировать его некуда: в Турции он не зарегистрирован как "гость". И этого болгары боятся как огня. В том же потоке и те, кому Турция не дает статус вообще.
Болгария выстроила забор не столько против сирийцев со статусом "гостя", полученным в Турции (когда их ловили 1-2-3 года назад, их просто депортировали обратно, и все были довольны), сколько против тех, кто может запросить статус беженца в самой Болгарии. Их все равно отправляют назад, когда ловят, но сначала, как мне объяснили, жестоко бьют, чтоб другим не было повадно. Теоретически они могли бы обеспечить беженцам транзит, но они не будут этого делать, потому что боятся, что во время обратной депортации из ЕС Турция не примет тех беженцев, которые в ней не зарегистрированы как "гости" (что они вправе делать) и те застрянут в Болгарии без вариантов. И они правы: вероятность этого велика. Для них единственный способ удовлетворить правилам ЕС - закрыть границу полностью.
Греция на эти правила положила с прибором, справедливо полагая, что им это сойдет с рук. Остальные решили, что раз грекам можно, то им тоже. Пускай беженцы идут куда хотят, оттуда их будут медленно депортировать обратно в Турцию, где большинство зарегистрировано (и прожило некоторое время). С точки зрения большинства беженцев, как бы ни был мал шанс остаться в ЕС, он ненулевой, депортация займет время; возвращение в Турцию гарантировано, а делать им там все равно особенно нечего. В Турции безопасно, кушать дают, но не больше. Игра стоит свеч.
Правила ЕС ставят страны вьезда в невозможное положение; корыто - следствие.
* * *
Мне кажется, если добрая воля есть - не надо заставлять людей с детьми плыть по морю в корыте без всякой на то необходимости. Если ее нет - это тем более не нужно. ЕС коллективно ведет себя так, как будто воли вообще нет - никакой. Вытащат из моря - и поленом в зубы. Отобьют почки - и дадут конфетку. От таких золотых середин у кого хочешь крыша поедет.
......................
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-12-23 07:28 am (UTC)11 сентября 2015, 05:41:43
про всех конешно не знаю но про мальчика с фотографии слышал что у него есть родственники в канаде
и эти родственники подали в какой-то момент документы и все было как бы на мази
то есть он спокойно влетал в канаду сразу с документами
зачем его решили везти морем в грецию я так и не понял
подозреваю что этот бардак все же злой умысел
no subject
Date: 2023-12-23 07:34 am (UTC)11 сентября 2015, 06:11:38
Не так.
...His aunt, Tima Kurdi, had filed a refugee sponsorship in Canada for the benefit of her brother Mohammad, the boy's uncle. The application for the uncle was rejected by the Department of Citizenship and Immigration Canada, in part because they were denied an exit visa by Turkish authorities, so she never bothered to apply for Alan's father. The UNHCR does not register asylum seekers in Turkey. Turkey does not issue exit visas to refugees who do not possess referrals from the UNHCR. In Turkey, there are no "refugee camps". There are Turkish "temporary protection shelters". The Kurdi family had no Syrian passports, valid Turkish visas, or UNHCR refugee documents, and therefore did not qualify for exit visas. (wiki)
Турция им не выдала выездные визы, потому, что у них нет никаких документов вообще.
Death of Alan Kurdi
Date: 2023-12-23 07:39 am (UTC)Айлан Курди — сирийский 3-летний мальчик, беженец курдского происхождения. Трагически погиб вместе с несколькими родственниками 2 сентября 2015 года, при попытке семьи пересечь Средиземное море (см. Европейский миграционный кризис). Фотографии его тела, вынесенного на побережье Турции вблизи города Бодрум, были опубликованы во многих СМИ и привлекли большое внимание как символ трагедии беженцев[1].
Абдулла нуждался в лечении зубов
Date: 2023-12-23 07:41 am (UTC)Сестра Абдуллы Тима Курди, проживающая много лет в Канаде, пыталась добиться для членов семьи статуса беженцев и предоставления убежища, но в июне 2015 года от иммиграционной службы пришёл отказ. Абдулла нуждался в лечении зубов и cемья решила добираться до Европы через Средиземное море. Первые две попытки не увенчались успехом. В последней попытке перевозчики запросили 2050 евро за каждого члена семьи. Ночью, вместе с другими полутора десятками соплеменников, семья Курди попыталась на двух лодках пересечь Средиземное море, пытаясь из Турции добраться до греческого острова Кос. По рассказам выживших, как минимум для 12 человек путешествие оказалось последним. Погиб сам Айлан, его 5-летний брат Галип, и мать Рехана. Выжил только отец Абдулла[3].
2 сентября 2015 года тело мальчика было выброшено на турецкое побережье вблизи города Бодрум, недалеко от него также было найдено тело его матери и, в ста метрах, брата. 4 сентября 2015 года Алан, его брат и мать были похоронены в Кобани. В тот же день были арестованы перевозчики и обвинены в убийстве по неосторожности и контрабанде[4].
no subject
Date: 2023-12-23 08:04 am (UTC)3 сентября президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в своём выступлении в Анкаре резко осудил политику Европейского союза по отношению к беженцам. Он заявил, что ЕС превратил Средиземное море в «кладбище беженцев», и несёт ответственность за смерть многочисленных людей. Кроме того, он указал: «В Средиземном море тонут не только беженцы. Вместе с ними утонула наша гуманность»[7].
3 сентября министр Канады по делам гражданства и иммиграции Крис Александер в связи с данной трагедией прервал свою предвыборную кампанию, чтобы обсудить в Оттаве ситуацию с беженцами[8][9].
7 сентября премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон и британское правительство под давлением оппозиции выразили готовность принять в течение следующих пяти лет 20 000 беженцев из Сирии. Данное количество беженцев оппозиция нашла критически малым, хотя предварительно было запланировано к приёму всего 4000 человек[10][11].
no subject
Date: 2023-12-23 08:05 am (UTC)11 сентября 2015, 06:36:44
Много ли сирийцев с канадскими тетушками?
Могу только сказать, что была одна героическая канадка, которая выкупила и вывезла из Сирии 3,000+ евреев
https://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Feld_Carr
Так что при желании можно, и в более безнадежной ситуации.
Rescue of Syrian Jewry
Date: 2023-12-23 08:09 am (UTC)Feld Carr used funds from the Dr. Ronald Feld Fund for Jews in Arab Lands (established at Beth Tzedec Congregation, Toronto in 1973), donated privately, both to negotiate ransom for the release of Syrian Jews, from prisons inside Syria and for passports and visas, permitting them to leave, as well as smuggling others across borders and out of that country. The process took over 28 years, in complete secrecy to protect the lives of those in danger, as well as to protect the whole process. The majority of the Jews who were enabled to leave emigrated to Israel, New York, or South America.[3] Feld Carr described the venture:
We were buying Jews, one by one, from a hostile government. It was the best-kept secret in the Jewish world.[4]
Her work focused on creating cells with Syrians temporarily abroad (who almost invariably had to leave family members behind as sureties for their return), those who had escaped, and Syrians inside the country, including Jews, Christians, and Muslims, to develop a reliable and secure information network. The network used coded language, some of which involved Chinese cuisine and alcohol. Her codename was Gin, but she was also known as Mrs. Judy, or simply "the woman from Canada".[5] Each Syrian Jew was rescued through individual bribes organized by Feld Carr. She recalled, "I bought them like you'd buy cattle...It was as crass and as disgusting a thing as anybody could have ever done."[6] In certain cases, she arranged successful escapes when bribery failed.
Feld Carr facilitated the escape of at least 3,228 Syrian Jews. In addition, she provided money to assist families of those imprisoned and she was able to smuggle out of that country many rare Jewish religious articles, including the famous Damascus Codex, known as a "Keter" (Crown), which had been written in the 12th century in Italy, found its way to Castile, Constantinople, and eventually Damascus, where it had been kept in secret for some 500 years. It now rests in the Hebrew National Library on the campus of Hebrew University, Jerusalem. As the chair of the Canadian Jewish Congress's National Task Force for Syrian Jewry, she publicized the plight of Syrian Jewry, made representations to the Canadian government to admit Syrian Jews temporarily to Canada, and urged it to bring to the attention of the Syrian government its denial of civil and human rights to its Jewish population.[1][7]
Part of her story is told in Harold Troper's book, The Ransomed of God: The Remarkable Story Of One Woman's Role in the Rescue of Syrian Jews, republished by Lester, Mason & Begg under the title The Rescuer: The Amazing True Story of How One Woman Helped Save the Jews of Syria.[3]
Judith Feld Carr, CM (born 1938) is a Canadian musicologist and human rights activist known for secretly bringing to freedom thousands of Jews out of Syria over a period of 28 years.[1][2]
no subject
Date: 2023-12-23 08:11 am (UTC)11 сентября 2015, 07:16:30
Их уже приняла Турция. Почему бы не помочь туркам? Даже этот папаша говорит, что у него к ним нет ничего, кроме благодарности. Еще бы денежек немножко, может, он и не поплыл бы за горизонт.
Ну, примет Канада тысячу-другую человек для галочки. Там миллионы. Помочь им в Турции гораздо дешевле, чем в Европе или Америке.
no subject
Date: 2023-12-23 08:12 am (UTC)12 сентября 2015, 01:12:12
Причём в Иордании сидит как миниум миллион иракцев и неизвестное количество сирийцев (может тоже миллион). И как то тихо всё. Я только не понимаю как Иордания такую ораву кормит, шейхи Залива деньги дают что ли.
no subject
Date: 2023-12-23 08:14 am (UTC)vanderdecken_lj
11 сентября 2015, 06:37:39
Почему-то вопрос,что сделать,сделал чтобы они не бежали не стоит принципиально
Я удивлен
no subject
Date: 2023-12-23 08:15 am (UTC)11 сентября 2015, 07:45:56
И что? До англичан с французами там был райский уголок? Я не собираюсь заниматься апологетикой Запада; много было плохого и совсем плохого. Но результат от этого, на мой взгляд, мало отличим от естественного хода событий.
Людям надо помогать не потому, что "мы" сделали что-то ужасное "им", правда это или нет, а просто потому, что надо. Если я начну вспоминать, что эти сирийцы со своими евреями делали, да как они с Израилем воевали, да то-се за последние пары тысяч лет, так я быстро заключу, что пропади они все пропадом: что хотели другим, получили себе и поделом. Если есть на свете справедливость, то это она и есть. Но так можно сказать обо всех, поэтому слушать такие речи - пустое. По справедливости всех нас надо ставить к стенке, и разговаривать тут не о чем. Можно сразу перейти от теоретической к практической части: милосердию, благотворительности.
no subject
Date: 2023-12-23 08:17 am (UTC)11 сентября 2015, 14:11:06
да-да, для гражданина США самый правильный подход - сначала ваша страна дестабилизирует и бомбит пару-тройку стран в регионе, а потом можно относиться к этому как к землетрясению
no subject
Date: 2023-12-25 12:36 am (UTC)http://chto-chitat.livejournal.com/12417693.html