![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaВыезд/въезд
((Я не знаю, что изменилось за 8 лет.
"Свежая кровь", конечно, нужна. Но, не в таком количестве.
Не удивлюсь, если жизненный уровень азии-африки медленно и неуверенно подтягивается
к нижнему уровню (нищенскому) европы.
Если это так, большого стимула к пере плытию, в некотором будущем не будет.
В европах дорого, соц. плюшки, похоже, падают домкратом. Жилье и коммуналка очень кусаются.
С работкой - так себе.
Плюс, белое общество не очень охотно всасывает цветных. Смешанные семьи есть, но они не в моде.
Особенно в мелких городках.
В этом смысле, мне думается, принимать к себе палестинцев, европа в массе не будет.
А с сирийцами, похоже, проблема рассосалась.
Войнушка там теплится, но народишко где-то как-то пристроился.
...........
Вполне свежий пример - на носу.
После бурных объятий укр беженцев (скоро-скоро будем праздновать 2 годика...),
кто смог - тот осел.
Остальные вернулись.
Понаехи еще появятся, когда откроют границу для мужиков, в смысле, после окончания театра.
Но вряд ли это будет похоже на нашествие.))
...............
Пишет shkrobius (shkrobius)
2015-09-10 22:30:00
Поясню про Болгарию. Предупреждаю, что я в этих делах не спец, понял со слов знакомых (турка и сирийца), которые за такими вещами следят и (в меньшей степени) из того, что читал. Знаете лучше, растолкуйте в комментариях.
* * *
Беженцев в ЕС регистрируют в стране вьезда; оттуда же они могут подавать на убежище в странах ЕС. Беженцы могут попробовать пройти дальше, но их с большой вероятностью (но < 100%) депортируют обратно в страну вьезда. Болгария не может ни содержать сотни тысяч людей, подающих на убежище (как в стране вьезда), ни принимать толпы потенциальных депортированных из других стран (первоначально зарегистрированных в Болгарии). Болгары могут, не регистрируя, довозить беженцев до границы; там ситуация повторится. Но это нарушение закона, и Болгария не может так поступать, будучи бедной родственницей, во всем зависящей от ЕС.
Турция дает убежище всем сирийцам, они получают в ней статус беженца (технически, "гостя"). Болгария может депортировать таких зарегистрированных транзитных беженцев обратно в Турцию; это она и делает. Если их не завернут, то отловленных беженцев в соседних странах будут депортировать к границам Болгарии, откуда их депортируют в Турцию. Десятки тысяч сирийцев так и делали несколько лет, играя в рулетку. Однако, у Турции политика открытых дверей, и, кроме зарегистрированных беженцев (которых можно депортировать обратно), есть категория, которой разрешают 90 дней находится в стране без регистрации как беженцу (с тем, чтобы они могли вернуться в Сирию обратно). Если такой человек доберется до ЕС, страна вьезда обязана зарегистрировать его как беженца. Депортировать его некуда: в Турции он не зарегистрирован как "гость". И этого болгары боятся как огня. В том же потоке и те, кому Турция не дает статус вообще.
Болгария выстроила забор не столько против сирийцев со статусом "гостя", полученным в Турции (когда их ловили 1-2-3 года назад, их просто депортировали обратно, и все были довольны), сколько против тех, кто может запросить статус беженца в самой Болгарии. Их все равно отправляют назад, когда ловят, но сначала, как мне объяснили, жестоко бьют, чтоб другим не было повадно. Теоретически они могли бы обеспечить беженцам транзит, но они не будут этого делать, потому что боятся, что во время обратной депортации из ЕС Турция не примет тех беженцев, которые в ней не зарегистрированы как "гости" (что они вправе делать) и те застрянут в Болгарии без вариантов. И они правы: вероятность этого велика. Для них единственный способ удовлетворить правилам ЕС - закрыть границу полностью.
Греция на эти правила положила с прибором, справедливо полагая, что им это сойдет с рук. Остальные решили, что раз грекам можно, то им тоже. Пускай беженцы идут куда хотят, оттуда их будут медленно депортировать обратно в Турцию, где большинство зарегистрировано (и прожило некоторое время). С точки зрения большинства беженцев, как бы ни был мал шанс остаться в ЕС, он ненулевой, депортация займет время; возвращение в Турцию гарантировано, а делать им там все равно особенно нечего. В Турции безопасно, кушать дают, но не больше. Игра стоит свеч.
Правила ЕС ставят страны вьезда в невозможное положение; корыто - следствие.
* * *
Мне кажется, если добрая воля есть - не надо заставлять людей с детьми плыть по морю в корыте без всякой на то необходимости. Если ее нет - это тем более не нужно. ЕС коллективно ведет себя так, как будто воли вообще нет - никакой. Вытащат из моря - и поленом в зубы. Отобьют почки - и дадут конфетку. От таких золотых середин у кого хочешь крыша поедет.
......................
((Я не знаю, что изменилось за 8 лет.
"Свежая кровь", конечно, нужна. Но, не в таком количестве.
Не удивлюсь, если жизненный уровень азии-африки медленно и неуверенно подтягивается
к нижнему уровню (нищенскому) европы.
Если это так, большого стимула к пере плытию, в некотором будущем не будет.
В европах дорого, соц. плюшки, похоже, падают домкратом. Жилье и коммуналка очень кусаются.
С работкой - так себе.
Плюс, белое общество не очень охотно всасывает цветных. Смешанные семьи есть, но они не в моде.
Особенно в мелких городках.
В этом смысле, мне думается, принимать к себе палестинцев, европа в массе не будет.
А с сирийцами, похоже, проблема рассосалась.
Войнушка там теплится, но народишко где-то как-то пристроился.
...........
Вполне свежий пример - на носу.
После бурных объятий укр беженцев (скоро-скоро будем праздновать 2 годика...),
кто смог - тот осел.
Остальные вернулись.
Понаехи еще появятся, когда откроют границу для мужиков, в смысле, после окончания театра.
Но вряд ли это будет похоже на нашествие.))
...............
Пишет shkrobius (shkrobius)
2015-09-10 22:30:00
Поясню про Болгарию. Предупреждаю, что я в этих делах не спец, понял со слов знакомых (турка и сирийца), которые за такими вещами следят и (в меньшей степени) из того, что читал. Знаете лучше, растолкуйте в комментариях.
* * *
Беженцев в ЕС регистрируют в стране вьезда; оттуда же они могут подавать на убежище в странах ЕС. Беженцы могут попробовать пройти дальше, но их с большой вероятностью (но < 100%) депортируют обратно в страну вьезда. Болгария не может ни содержать сотни тысяч людей, подающих на убежище (как в стране вьезда), ни принимать толпы потенциальных депортированных из других стран (первоначально зарегистрированных в Болгарии). Болгары могут, не регистрируя, довозить беженцев до границы; там ситуация повторится. Но это нарушение закона, и Болгария не может так поступать, будучи бедной родственницей, во всем зависящей от ЕС.
Турция дает убежище всем сирийцам, они получают в ней статус беженца (технически, "гостя"). Болгария может депортировать таких зарегистрированных транзитных беженцев обратно в Турцию; это она и делает. Если их не завернут, то отловленных беженцев в соседних странах будут депортировать к границам Болгарии, откуда их депортируют в Турцию. Десятки тысяч сирийцев так и делали несколько лет, играя в рулетку. Однако, у Турции политика открытых дверей, и, кроме зарегистрированных беженцев (которых можно депортировать обратно), есть категория, которой разрешают 90 дней находится в стране без регистрации как беженцу (с тем, чтобы они могли вернуться в Сирию обратно). Если такой человек доберется до ЕС, страна вьезда обязана зарегистрировать его как беженца. Депортировать его некуда: в Турции он не зарегистрирован как "гость". И этого болгары боятся как огня. В том же потоке и те, кому Турция не дает статус вообще.
Болгария выстроила забор не столько против сирийцев со статусом "гостя", полученным в Турции (когда их ловили 1-2-3 года назад, их просто депортировали обратно, и все были довольны), сколько против тех, кто может запросить статус беженца в самой Болгарии. Их все равно отправляют назад, когда ловят, но сначала, как мне объяснили, жестоко бьют, чтоб другим не было повадно. Теоретически они могли бы обеспечить беженцам транзит, но они не будут этого делать, потому что боятся, что во время обратной депортации из ЕС Турция не примет тех беженцев, которые в ней не зарегистрированы как "гости" (что они вправе делать) и те застрянут в Болгарии без вариантов. И они правы: вероятность этого велика. Для них единственный способ удовлетворить правилам ЕС - закрыть границу полностью.
Греция на эти правила положила с прибором, справедливо полагая, что им это сойдет с рук. Остальные решили, что раз грекам можно, то им тоже. Пускай беженцы идут куда хотят, оттуда их будут медленно депортировать обратно в Турцию, где большинство зарегистрировано (и прожило некоторое время). С точки зрения большинства беженцев, как бы ни был мал шанс остаться в ЕС, он ненулевой, депортация займет время; возвращение в Турцию гарантировано, а делать им там все равно особенно нечего. В Турции безопасно, кушать дают, но не больше. Игра стоит свеч.
Правила ЕС ставят страны вьезда в невозможное положение; корыто - следствие.
* * *
Мне кажется, если добрая воля есть - не надо заставлять людей с детьми плыть по морю в корыте без всякой на то необходимости. Если ее нет - это тем более не нужно. ЕС коллективно ведет себя так, как будто воли вообще нет - никакой. Вытащат из моря - и поленом в зубы. Отобьют почки - и дадут конфетку. От таких золотых середин у кого хочешь крыша поедет.
......................
