Чужие среди чужих
Oct. 23rd, 2023 09:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka((Про условность "своих" можно писать поэмы лесенкои и писать кипятком на митингах.
Равны ли "свои" местным ("местным")?
Зависит ли это от возраста?
Вот юная деревенская барышня.
Четвертый год учится в Барселоне. Но "своим" этот город для нее не стал.
В прикидках о ближайшем будущем, она видит себя работающей и живущей
в любом месте Каталонии. Но не Испании. И, Барселону не предлагать.
...........
Пенсионерка подумывает о смене обстановки.
Она готова уехать севернее, восточнее и южнее. В Каталонии.
Испания отпадает.
...........
Знакомая каталанка лет 20 населяет Германию.
Сменила две маленькие деревни и успокоилась, закупив домик
в третьей деревушке.
Родилась в крупном (для Каталонии) городке, училась в Барселоне.
В Испанию, скорее всего не вернется.))
..............
/вырвано из комментов/
levyi_botinok
22 октября 2023, 14:20:06
Причём, "своими" им в новой стране все равно никогда не стать.
Это не про внутреннее гражданство, а про коммуникабельность и стадное чувство.
Некоторые в каждой стране "свои", имеют кучу друзей и связей. Другие не могут почувствовать себя "своим" даже в родной деревне, откуда не выезжали.
В Австралии или Штатах многие граждане помнят и знают свои корни (немецкие, голландские, ирландские, итальянские, греческие, я уже не говорю про азиатов или африканцев), что не мешает им считать сбя полноправными гражданами, а государство — своим.
Насчёт идентификации через 30 лет есть заковыка — в большинстве документов (паспортах, водительских...) пишется место рождения. Плюс, имя и фамилия, как правило, напомнят о корнях — не отмажешься.
Нужно отличать идентификацию себя, как принадлежащего к национальной культуре против отождествления себя с конкретным государством и его политикой. В Австралии всё еще много "харбинцев", однозначно осознающих свою принадлежность к России, но никоим образом не к СССР, да и не к современной РФ.
Я бы сказал, что большинство самостоятельно мыслящих людей никак не отождествляют себя со своим государством, если только не занимают в нём руководящие посты. Будь то Россия или Америка — не важно. Их в первую очередь заботят всегда существующие внутренние проблемы, а не внешнеполитические. Диаспоры — одна из структур гражданского общества. Русские отличаются тем, что практически не формируют диаспор (вот про немцев — тоже не слышал)
Как это ни парадоксально, основная доля поддерживающих политику Российского государства за рубежом, на мой взгляд, приходится как раз на ассимилировавшихся людей или коренных жителей, недовольных происходящим в собственной стране. Россия некритично рассматривается как сила, объявившая противостояние руководству их стран. Не более.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2465273.html?view=comments&page=2
Равны ли "свои" местным ("местным")?
Зависит ли это от возраста?
Вот юная деревенская барышня.
Четвертый год учится в Барселоне. Но "своим" этот город для нее не стал.
В прикидках о ближайшем будущем, она видит себя работающей и живущей
в любом месте Каталонии. Но не Испании. И, Барселону не предлагать.
...........
Пенсионерка подумывает о смене обстановки.
Она готова уехать севернее, восточнее и южнее. В Каталонии.
Испания отпадает.
...........
Знакомая каталанка лет 20 населяет Германию.
Сменила две маленькие деревни и успокоилась, закупив домик
в третьей деревушке.
Родилась в крупном (для Каталонии) городке, училась в Барселоне.
В Испанию, скорее всего не вернется.))
..............
/вырвано из комментов/
levyi_botinok
22 октября 2023, 14:20:06
Причём, "своими" им в новой стране все равно никогда не стать.
Это не про внутреннее гражданство, а про коммуникабельность и стадное чувство.
Некоторые в каждой стране "свои", имеют кучу друзей и связей. Другие не могут почувствовать себя "своим" даже в родной деревне, откуда не выезжали.
В Австралии или Штатах многие граждане помнят и знают свои корни (немецкие, голландские, ирландские, итальянские, греческие, я уже не говорю про азиатов или африканцев), что не мешает им считать сбя полноправными гражданами, а государство — своим.
Насчёт идентификации через 30 лет есть заковыка — в большинстве документов (паспортах, водительских...) пишется место рождения. Плюс, имя и фамилия, как правило, напомнят о корнях — не отмажешься.
Нужно отличать идентификацию себя, как принадлежащего к национальной культуре против отождествления себя с конкретным государством и его политикой. В Австралии всё еще много "харбинцев", однозначно осознающих свою принадлежность к России, но никоим образом не к СССР, да и не к современной РФ.
Я бы сказал, что большинство самостоятельно мыслящих людей никак не отождествляют себя со своим государством, если только не занимают в нём руководящие посты. Будь то Россия или Америка — не важно. Их в первую очередь заботят всегда существующие внутренние проблемы, а не внешнеполитические. Диаспоры — одна из структур гражданского общества. Русские отличаются тем, что практически не формируют диаспор (вот про немцев — тоже не слышал)
Как это ни парадоксально, основная доля поддерживающих политику Российского государства за рубежом, на мой взгляд, приходится как раз на ассимилировавшихся людей или коренных жителей, недовольных происходящим в собственной стране. Россия некритично рассматривается как сила, объявившая противостояние руководству их стран. Не более.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2465273.html?view=comments&page=2
