О сержантах
Sep. 5th, 2023 03:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbeka"если капрала переживу"
((Лидеры делятся на формальных и неформальных.
Последние считаются лучше ("настоящих буйных мало").
Этнографы (в старые времена) утверждали, что группе охотников до 5-7 человек
лидер не очень нужен. Для координации действий достаточно простого взаимодействия равных по опыту
и статусу.
Лидер/командир нужен для военной бюрократии. Чтобы вышестоящие легко узнали, кого наказывать.
Судя по опыту Второй мировой, уцелевшие/выжившие солдаты, старались на опасные участки и для опасных ситуации
послать новобранцев. Что слегка увеличивало шансы на выживание.
(Самые догадливые смекали, что идеал - это легкое ранение/заболевание, отправка в тыл и тыловые службы.
Завышенные требования к мобилизации вызваны, в том числе, и тем, что нужно время для сортировки человеческого материала.
Хорошего военного специалиста (да и не военного тоже), надо найти, воодушевить и обучить.
Так что, сколько не мобилизуй - все мало.))
.............
/из комментов у снейка/
govorilkin
5 сентября 2023, 01:01:55
из запоребрика сообщают, почему гребут всех подряд
"Офицер одной из ДНРовских бригад НМ прошлым летом кратко описал мне структуру потерь их пехоты примерно следующим образом.
Офицеры, которые имели офицерские звания на 24.02.22, во взводах и ротах в основном закончились на Волновахе, и в Мариуполь людей уже вели по большей части сержанты. В Мариуполе закончились сержанты, летом и.о. взводника в пехоте чаще всего был просто наиболее опытный боец. Когда в Мариуполе сильно потрёпанную пехоту стали "разбавлять" мобилизованными, "разбавленные" группы на поле боя становились малопродуктивными - из-за высокого процента "мобилизованных" в группе у более-менее опытных бойцов всё время и силы уходили на то, чтобы не дать запаниковать/разбрестись и встрять этим мобилизованным.
Офицер, кстати, сам дважды возвращался из Мариуполя с ранениями.
С тех пор потери в младшем комсоставе у нас, увы, не сильно уменьшились, а подготовку людей на необходимом уровне проводить многим почему-то просто некогда.
Так вот я сейчас в очередной раз скажу комплимент нашему противнику (за что меня регулярно пытаются критиковать неокрепшие умы), но, увы, факт имеет место быть - противник сумел адаптироваться к тому, что ему придётся нести большие потери в пехоте.
И ротных командиров держит как можно дальше от эпицентра раздачи, и даже взводных старается не разменивать без крайней необходимости. Комбаты и комбриги вообще сидят в глубоком тылу, смотрят на экраны камер, беспилотников и наземных, слушают радиоэфир, и командуют, исходя из получаемой таким образом информации. Ротные и взводники, собственно, тоже за похождениями своих подопечных следят удалённо, из укрытий, ситуацию видят, эфир слушают.
В итоге вроде бы обе стороны делают одно и то же - заводят под огонь арты противника, корректируемый с БПЛА, пехоту, бьющуюся за посадки, опорники и руины населённых пунктов при поддержке небольшого количества техники. Соответственно, больше потерь несёт тот, кто
а. наступает (в фазе "вложений в победу в операции")
б. имеет меньше беспилотников меньшего радиуса действия
в. имеет (в том числе как следствие пункта
б.) менее эффективную арту и РСЗО
г. имеет меньше опыта в подобных действиях
Ну и, соответственно, потери эти тем чувствительнее, чем больший процент младшего комсостава выбивается во время боёв. А выживание или невыживание младшего комсостава непосредственно влияет на пункт "г".
Итог по всем пунктам - несмотря на пункт "а", играющий в сторону больших потерь у противника, наличие у него большего количества БПЛА большего радиуса действия и управляемого оружия большего радиуса действия, а также его способность выводить из-под удара младший комсостав...
во-первых, делает потери пехоты сторон численно сопоставимыми,
во-вторых, позволяет противнику наносить поражение в глубину наших боевых порядков чаще и точнее, чем наносим ему мы, выбивая наши технику, артиллерию и военных специалистов
в-третьих, делает наши потери в пехоте более чувствительными для нас, чем потери противника в пехоте чувствительны для противника
Противнику не просто проще восполниться численно за счёт того, что у него идёт тотальная мобилизация и восполниться качественно за счёт развёрнутой системы подготовки, но и проще восполниться структурно, потому что теряет он в основном тех, кого можно совсем быстро и очень массово подготовить. Соответственно, он качество работы своей системы управления как минимум не снижает, а то и наращивает. Характерный, так сказать, след работы иностранных инструкторов над которыми в период "Минских" и даже в период СВО не посмеялся только очень ленивый военный пропагандист с нашей стороны.
Как мы, не только не накапливая, а теряя опыт и качество управления пехотой из-за постоянного выноса противником младшего комсостава, умудряемся нести лишние потери, тоже не секрет. "
((Лидеры делятся на формальных и неформальных.
Последние считаются лучше ("настоящих буйных мало").
Этнографы (в старые времена) утверждали, что группе охотников до 5-7 человек
лидер не очень нужен. Для координации действий достаточно простого взаимодействия равных по опыту
и статусу.
Лидер/командир нужен для военной бюрократии. Чтобы вышестоящие легко узнали, кого наказывать.
Судя по опыту Второй мировой, уцелевшие/выжившие солдаты, старались на опасные участки и для опасных ситуации
послать новобранцев. Что слегка увеличивало шансы на выживание.
(Самые догадливые смекали, что идеал - это легкое ранение/заболевание, отправка в тыл и тыловые службы.
Завышенные требования к мобилизации вызваны, в том числе, и тем, что нужно время для сортировки человеческого материала.
Хорошего военного специалиста (да и не военного тоже), надо найти, воодушевить и обучить.
Так что, сколько не мобилизуй - все мало.))
.............
/из комментов у снейка/
govorilkin
5 сентября 2023, 01:01:55
из запоребрика сообщают, почему гребут всех подряд
"Офицер одной из ДНРовских бригад НМ прошлым летом кратко описал мне структуру потерь их пехоты примерно следующим образом.
Офицеры, которые имели офицерские звания на 24.02.22, во взводах и ротах в основном закончились на Волновахе, и в Мариуполь людей уже вели по большей части сержанты. В Мариуполе закончились сержанты, летом и.о. взводника в пехоте чаще всего был просто наиболее опытный боец. Когда в Мариуполе сильно потрёпанную пехоту стали "разбавлять" мобилизованными, "разбавленные" группы на поле боя становились малопродуктивными - из-за высокого процента "мобилизованных" в группе у более-менее опытных бойцов всё время и силы уходили на то, чтобы не дать запаниковать/разбрестись и встрять этим мобилизованным.
Офицер, кстати, сам дважды возвращался из Мариуполя с ранениями.
С тех пор потери в младшем комсоставе у нас, увы, не сильно уменьшились, а подготовку людей на необходимом уровне проводить многим почему-то просто некогда.
Так вот я сейчас в очередной раз скажу комплимент нашему противнику (за что меня регулярно пытаются критиковать неокрепшие умы), но, увы, факт имеет место быть - противник сумел адаптироваться к тому, что ему придётся нести большие потери в пехоте.
И ротных командиров держит как можно дальше от эпицентра раздачи, и даже взводных старается не разменивать без крайней необходимости. Комбаты и комбриги вообще сидят в глубоком тылу, смотрят на экраны камер, беспилотников и наземных, слушают радиоэфир, и командуют, исходя из получаемой таким образом информации. Ротные и взводники, собственно, тоже за похождениями своих подопечных следят удалённо, из укрытий, ситуацию видят, эфир слушают.
В итоге вроде бы обе стороны делают одно и то же - заводят под огонь арты противника, корректируемый с БПЛА, пехоту, бьющуюся за посадки, опорники и руины населённых пунктов при поддержке небольшого количества техники. Соответственно, больше потерь несёт тот, кто
а. наступает (в фазе "вложений в победу в операции")
б. имеет меньше беспилотников меньшего радиуса действия
в. имеет (в том числе как следствие пункта
б.) менее эффективную арту и РСЗО
г. имеет меньше опыта в подобных действиях
Ну и, соответственно, потери эти тем чувствительнее, чем больший процент младшего комсостава выбивается во время боёв. А выживание или невыживание младшего комсостава непосредственно влияет на пункт "г".
Итог по всем пунктам - несмотря на пункт "а", играющий в сторону больших потерь у противника, наличие у него большего количества БПЛА большего радиуса действия и управляемого оружия большего радиуса действия, а также его способность выводить из-под удара младший комсостав...
во-первых, делает потери пехоты сторон численно сопоставимыми,
во-вторых, позволяет противнику наносить поражение в глубину наших боевых порядков чаще и точнее, чем наносим ему мы, выбивая наши технику, артиллерию и военных специалистов
в-третьих, делает наши потери в пехоте более чувствительными для нас, чем потери противника в пехоте чувствительны для противника
Противнику не просто проще восполниться численно за счёт того, что у него идёт тотальная мобилизация и восполниться качественно за счёт развёрнутой системы подготовки, но и проще восполниться структурно, потому что теряет он в основном тех, кого можно совсем быстро и очень массово подготовить. Соответственно, он качество работы своей системы управления как минимум не снижает, а то и наращивает. Характерный, так сказать, след работы иностранных инструкторов над которыми в период "Минских" и даже в период СВО не посмеялся только очень ленивый военный пропагандист с нашей стороны.
Как мы, не только не накапливая, а теряя опыт и качество управления пехотой из-за постоянного выноса противником младшего комсостава, умудряемся нести лишние потери, тоже не секрет. "
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-09-05 01:14 pm (UTC)5 сентября 2023, 09:56:37
Запрет выезда мужчин мобилизационного возраста за границу был изначально прописан в Законе о военном положении, это не изобретение нынешнего руководства Украины.
А с тем, что мобилизационный потенциал далёк от исчерпания, я согласна: многие знакомые мужчины почти полтора года назад были в военкомате и носят с собой предписание явиться на мобилизационный пункт по первому требованию, ударяться в бега не намерены, но их не мобилизуют. Вместо этого устраивают какие-то облавы и расширяют призыв пусть и не на инвалидов, но на людей не вполне здоровых физически или психически.
Это можно делать либо по глупости, либо для подготовки населения к каким-нибудь Стамбульским соглашениям: дескать, ничего не поделаешь — воевать некому.
no subject
Date: 2023-09-05 01:19 pm (UTC)5 сентября 2023, 11:12:14
"Статистика по доброй сотне лично знакомых подтверждает".
Среди моих личных знакомых, которых очень и очень немало, нет ни одного воевавшего или воюющего на Украине.
Ни одного кадрового военного, ни одного добровольца, ни одного мобилизованного.
На основе личной статистики могу сделать однозначный вывод — никакой войны нет.
Так что, возможно, Вы не полностью информированы.
no subject
Date: 2023-09-05 02:59 pm (UTC)35 минут назад
Можно попробовать считать по пидроздилам. Очень грубо, на основе укр вики.
1) Так, в ВСУ сейчас 10 десантно-штурмовых бригад (25 ОПДБр, 45 ОДШБр. 46 ОАеМБр. 71 ОЄБр. 77 ОАеМБр. 79 ОДШБр. 80 ОДШБр. 81 ОАеМБр. 82 ОДШБр. 95 ОДШБр). Очень грубо будем считать, что каждая бригада это 5000 л/с. Итого 50000 человек. + командование ДШБ и общий штаб = 55000 л.с.
п.с. Есть ещё несколько отдельных полков, вроде 78ого, но насколько я понимаю они официально в бригады включены (как в дшв, так и в мехбригады).
2) Механизированные и «штурмовые» бригады: официально заявлено 33 штуки аж (3 ошбр, 5 ошбр, 10 огшбр, 14 омехбр, 15 омехбр, 21 омехбр, 22 омехбр, 23 омехбр, 24 омехбр, 28 омехбр, 30 омехбр, 31 омехбр, 33 омехбр, 47 омехбр, 53 омехбр, 54 омехбр, 60 омехбр, 61 омехбр, 62 омехбр, 63 омехбр, 65 омехбр, 66 омехбр, 67 омехбр, 72 омехбр, 88 омехбр, 92 омехбр, 93 омехбр, 110 омехбр, 115 омехбр, 116 омехбр, 117 омехбр, 118 омехбр, 128 огшбр). При этом минимум о 5 этих бригадах никакой информации особо нет. Высока вероятность, что 5-8 бригад из этого списка находятся на стадии формирования/обучения. Суммарно, со штабами и обслугой, до 200 000 л/с. Основа ВСУ.
п.с. многие из новых пидроздилов формировались на основе батальонов теробороны, которые иногда в полном составе включались в бригаду.
3) Мотопехотные бригады в количестве 5 штук (11 омпбр, 56 омпбр, 57 омпбр, 58 омпбр, 59 омпбр). Формировались в 2014-2017 годах на основании тербатов). Вероятно, что отличаются от мехбригад лишь худшей оснащённостью. Суммарно до 25000 бойцов (по факту скорее всего даже меньше 20 тыс, с учётом потери ппд 56 и 57 бригады и выводов их на длительную ротацию).
4) Егерьские бригады в количестве 3 штук (13 оебр, 68 оебр, 71 оебр). По факту те же мотопехотные. До 16 000 л/с.
5) Ракетные и артиллерийские бригады – 14 бригад (6 обрабр,15 обрар, 19 орбр, 26 оабр, 27 реабр, 38 оабр, 40 оабр, 43 оабр, 44 оабр, 45 оабр, 47 оабр, 55 оабр, 107 реабр, 406 оабр). Исходя из того, что л/с арт бригады значительно меньше мотопехотной, а также с учётом «новизны» ряда бригад, предположу суммарный лс до 50 000 человек.
6) Инженерные бригады – 2шт. (47 оибр, 48 ибр). Со штабом и всеми поварами/водиями – не более 10 000 л/с.
7) Бригады армейской авиации – 4 шт (11 обраа, 12 обраа, 16 обраа, 18 обраа). Мне оценить л/с сложно, но, полагаю, не более 12 000 л/с.
8) Авиационные бригады (экс- ВВС) – 10 ШТУК. (7 брта, 10 мабр, 15 бртра, 25 бртра, 40 брта, 114 брта, 204 брта, 299 брта, 456 бртра, 831 брта). Из них минимум 3 бригады ничем не известны, вероятно созданы под «мрии» о ф16, миражах и прочем. С учётом тех персонала, связистов, радистов и охраны аэродромов, как мне кажется, не более 25 000 л/с (по факту может и меньше).
9) Бригады ПВО – 5 ШТ. (96 зрбр, 138 зрбр, 160 зрбр, 201 зрбр, 208 зрбр). Со штабом не более 20 000 л/с.
10) Радиотехнические бригады – 4 шт. (1 ртбр, 14 ртбр, 138 ртбр, 164 ртбр). До 16 000 л/c.
11) Морская пехота – 4 бригады (35 обрмп, 36 обрмп, 37 обрмп, 38 обрмп). До 20 000 л/с.
12) Особые/президентские бригады – 3 шт + интернациональный корпус (1 обрспн,101 обро, Президентская + интернациональный корпус). До 20 000 л/с.
13) ТРО. Заявлена 31 бригада. По факту большинство из них включено в новые мех-мото-штурмо бригады. Самостоятельно воюют не более 15. Их численность менее 100 000 л/c. (Точнее сказать трудно, из-за раздёргивания самых боеспособных по другим пидроздилам). Нужно учитывать, что тут очень разные контингент, есть даже 60+ лет, которые на передке никогда не была и стоят на тыловых блоках.
14) ССО+ ГУР: 5 полков ССО (3 ОПСпН, 8 ОПСпН, 73 МЦ СпО ВМС, 140 ЦСпН, ОПСпН «Азов») + неизвестное количество подразделений ГУР. А на основе Озова вроде как 3 шбр формировали.
Суммарно, я бы предположил, что не более 21 000 л/с
Итого ВСУ у меня грубо вышло 590 000 л/с.
Подсчёт максимально грубый, погрешность велика, но общее представление даёт.
+ ко всему этому отдельно надо считать пидроздилы НГ, погранцов (которые уже как пехота в Соледаре и Бахмуте воевали), а также отдельные спец пидроздилы полиции.
no subject
Date: 2023-09-05 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-05 03:05 pm (UTC)Забыл добавить ещё общее командование ВСУ, объединенные штабы секторов и родов войск. С ними 600 000 л/с можно считать.
no subject
Date: 2023-09-05 03:07 pm (UTC)Нигде данные о количестве их мобилизованных не светились?
Ситуация в 2022 г. была описана в октябрьской статье. Ещё к июлю 2022 г. в силовых структурах Украины насчитывалось уже порядка миллиона человек, из них ориентировочно 800 тысяч военнослужащих.
Сообщалось, что план на январь 2023 г. вроде бы составлял 30 тысяч.
Кое-где пишут, что якобы в 2023 г. на Украине набирают по 10 тысяч в месяц, но это весьма сомнительно.
20-30 тысяч призываемых ежемесячно в течение 13 месяцев (с июля 2022 г. по август 2023 г.) – это 260-390 тысяч.
Где все эти люди?
Конечно, приятно думать о потерях противника, а потери Украины, безусловно, велики, но имеет смысл также принимать во внимание, что множество людей могут быть задействованы в частях тылового обеспечения, войсках, занятых охраной объектов и прикрытием границы, Воздушных силах, во флоте и т. п. Так, роты охраны при военкоматах – это десятки тысяч человек. Части охраны железнодорожных войск – до 15 тысяч.
no subject
Date: 2023-09-05 03:09 pm (UTC)Судя по недавнему интервью – в тылах сидят. Из миллиона на передовой около 300 тысяч, остальные формально служащие, по факту – уклонисты, которых переводят на тыловые работы.
Ну или ТРОшники, которые сидят на направлениях, где отродясь боев не было, но какие-то позиции там держать надо.
CraZzyJoker
22 минуты назад
Добавлю немного информации от широко известного агентства ОБС. Общаюсь с некоторыми родственниками на Украине – пока никого не мобилизовали, но среди их родных-знакомых-коллег таковых немало. Если суммировать всё рассказанное, то сложилось впечатление, что ради выполнения плана гребли всех без разбора и с запасом. При этом, большой дефицит квалифицированных военных специалистов и перебор тех, кто автомат видит первый раз в жизни. В итоге, овердофига тех, кто месяцами сидит на полигоне, держит белорусский фронт и ждёт западную технику, радуя местных шалав и продавщиц алкогольных отделов. Как так получается, что одного уже через неделю под Бахмут везут, а второй под Ровно с мая 2022 года «Абрамсы» ждёт – я х. з.
no subject
Date: 2023-09-05 03:10 pm (UTC)1 час назад
У Берегинь есть документ по статистике самоубийств в всу за 2022. Там есть количество случаев общее и по родам войск на 100тыс человек. Из них можно вычислить количество войск по родам, общее порядка 920тыс выходит за 2022. Это только всу, без нгу, погранцов и прочих.