Нащет покушать

[arbeka]

Нащет покушать

((Сами мы не местные.
Но припоминается, что в сов. времена можно было услышать от мамаши, тискающей СВОЕГО
ребенка, типа "Какие ношки пухленькие, вот так бы и съела."
Младенец счастливо смеялся.
Шутку разумея.

............
Еще в 1970е, спокойно рассказывали о зэках, которые для побега брали с собой заключенного,
не подозревающего о своей скорой участи.
..............
Но в историческом исчислении, похоже, людоедство исчезло тогда, когда для ВЫЖИВАНИЯ появились
иные продукты.
Было ли ОСУЖДЕНИЕ каннибализма в языческую, дорелигиозную эпоху - это вопрос.
Кажется, скифы забавлялись тем, что оправляли черепа врагов в серебро.
А тело куда - собакам?
Соглашусь, что появление религий было решающим в этом вопросе.
До этого, чужаки были вне закона.
То есть, логически их можно было и скушать.
А вот появление идей, что все люди братья...
А ежели нельзя кушать чужих, значит, тем более, нельзя поедать своих.
Надо бы еще Хаммураппи глянуть.
....
Кстати, чуть позже стали появляться соображения, что домашних любимцев, тоже вкушать нежелательно.
Что, вероятно, с недоумением воспринималось в голодной простонародной среде.))
..............
/вырвано из И-П/
ziegel

5 августа 2023, 11:30:33

"Судя по имеющимся данным, каннибализм был широко распространен едва ли не во все периоды существования Homo. С кого он начался, вопрос технический, как мне кажется, т.е. как только перешли к мясоедению, то сразу и. А вот когда у сапиенсов оно прекратилось? (а оно и не прекратилось кое-где). Причем не просто "стало не нужно", а появилось мощнейшее табу, едва ли не единственное общее. Есть ли более-менее четкая связь с какими-то вехами — типа с неолитической революцией или еще с чем-то? Табу в ископаемом виде не очень наверное наблюдаемо?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[belkafoto.livejournal.com]

Подумалось. В местностях с теплым климатом, для начала могли появиться запреты на тухлятину.
То есть, настоятельно "не рекомендовалось" кушать не только человеческое мясо, но и животных, если оно не перво-второй свежести.
Правда, с изменением климата и появлением примитивных "морозильных камер", рекомендации могли частично снять.

«каннибáл» и «людоéд»

[belkafoto.livejournal.com]

Каннибали́зм (от фр. cannibale, исп. caníbal) — внутривидовое хищничество, поедание животными себе подобных, съедение представителей собственного вида[1].

Каннибализм в узком смысле, также называемый: каннибальство, людое́дство, антропофа́гия — это поедание людьми людей (человеческой плоти). При этом в биологии понятия «каннибáл» и «людоéд» нетождественны. Людоед — всякое существо, поедающее человека, а каннибал — существо, поедающее себе подобных.

Каннибализм широко распространён в природе, в том числе у представителей подсемейства Homininae, также встречается у Homo Sapiens[1].

[belkafoto.livejournal.com]

Бытовой каннибализм практиковался на древнейшей стадии каменного века, но с увеличением пищевых ресурсов сохранился лишь как исключительное, вызванное голоданием, явление. В частности, нехваткой пищевых ресурсов в суровых условиях жизни объясняют каннибализм неандертальцев[2][3].

Ритуальный каннибализм, выражавшийся в поедании различных частей тел убитых врагов, умерших сородичей, сохранялся дольше и был основан на убеждении, что сила и другие свойства убитого переходили к поедающему[4].

убивали и съедали стариков

[belkafoto.livejournal.com]

На 1957 год, согласно утверждениям Сида Кайл-Литтла, в первой половине XX века жившего среди аборигенов Ливерпул Ривер (штат Новый Южный Уэльс, Австралия), некоторые из них изредка практиковали ритуальный каннибализм либо прибегали к нему в случае крайней необходимости[5][6].

Одним из наиболее первобытных мотивов каннибализма должна быть признана ярость, инстинктивное желание уничтожить врага в буквальном смысле этого слова. Примеры такой ярости представляет и история культурных народов, когда разъярённая толпа, убив ненавидимого ею человека, терзала его на части, пожирала его сердце, лёгкие и так далее. Такие случаи были отмечены в разных странах и в различные эпохи. Слепая ярость осмысливается впоследствии представлением, что съедением врага последний совершенно уничтожается, или что его дух переходит в дух его победителя, даёт ему новую силу и храбрость. Вследствие этого съедаются преимущественно известные части тела: глаза, сердце, печень, мозг, или пьётся кровь и так далее, в которых особенно предполагается жизненная или одушевляющая тело сила. У некоторых народов убивали и съедали стариков, чтобы душа их не умерла вместе с телом, а продолжала бы жить в их потомках и сородичах[4].

[belkafoto.livejournal.com]

На удаленных островах с ограниченными природными ресурсами (о. Пасхи, о. Огненная земля) каннибализм у местных племен являлся обычной практикой вплоть до конца XIX века[10]. По свидетельству Чарльза Дарвина, посетившего Огненную Землю в 1831 году, во времена голода у огнеземельцев практиковался геронтоцид — убийство и поедание стариков другими членами племени[11].

Пережитком геронтоцида является эндоканнибализм, свойственный, в частности, индейцам яномама по описанию итальянского исследователя Этторе Биокка, в середине XX века записавшего рассказ бразильянки Хелены Валеро, свыше 12 лет прожившей в этом племени. По словам Валеро, воинственные яномама традиционно поедали прах своих кремированных родичей, смешанный с банановой кашей, но при этом не были людоедами[12].

[belkafoto.livejournal.com]

Доисторическая эпоха

Наиболее древняя находка, свидетельствующая о каннибализме у предков Homo, датируется около 1,5 млн лет назад[1]. На проксимальной части большой берцовой кости KNM-ER 741 гоминина неизвестного вида из кенийского местонахождения Кооби-Фора возрастом около 1,45 млн лет, найдено 9 следов от каменных орудий и два от зубов крупного представителя семейства кошачьих[13][1].
Находки убитых и съеденных человеческих останков с уровня TD6 на участке Гран-Долина в Атапуэрке (Испания) датируются возрастом 0,8—0,96 млн лет[14]
Найденный в Саккопасторе (Италия) череп неандертальца с возрастом порядка 120 тысяч лет имеет признаки каннибализма[15]

«ягодицы пастырей и груди их жён»

[belkafoto.livejournal.com]

Иероним Стридонский в своём письме «Против Иовиниана»[en] рассказывает, как при путешествии в Галлию встретился с представителями британского племени аттиков[уточнить]. По словам Иеронима, британцы утверждали, что их излюбленными деликатесами были «ягодицы пастырей и груди их жён» (360 н. э.). В 2001 году археологи Бристоля нашли свидетельство каннибализма времён железного века в Глостершире[17].

[belkafoto.livejournal.com]

Сохранились исторические источники, рассказывающие о массовом каннибализме в Египте во время голода, вызванного затянувшейся засухой из-за отсутствия разливов Нила (1200—1201)[19].

[belkafoto.livejournal.com]

Имеются данные о каннибализме во времена Первого крестового похода, когда крестоносцы питались телами врагов из захваченного арабского города Маарра (см. Осада Маарры). Амин Маалуф обсуждает последовавшие за тем случаи каннибализма при движении колонн к Иерусалиму, а также предпринятые впоследствии попытки историков удалить эти упоминания из западной истории[20].

[belkafoto.livejournal.com]

Согласно рассказу историка Столетней войны Жана Фруассара, восставшие французские крестьяне, участники Жакерии (1358), «среди прочих злодеяний и бесчинств убили одного рыцаря, насадили его на вертел и, поворачивая на огне, поджарили его на глазах его жены и детей, …а затем силой заставили её и детей есть испеченное мясо рыцаря…»[23]

Александра «Соуни» Бина

[belkafoto.livejournal.com]

Сохранились свидетельства о шотландском семействе Александра «Соуни» Бина, который со своей женой, восемью сыновьями и шестью дочерьми жил на холмах недалеко от Гервана (Южный Эйршир) во второй половине XVI — начале XVII века. Они поймали, заморили и съели несколько десятков человек, проезжавших мимо или случайно забредавших к ним на ночлег, за что, в конце концов, были схвачены, признаны сумасшедшими и казнены без суда (1625).

Re: Александра «Соуни» Бина

[belkafoto.livejournal.com]

Источники и достоверность

Независимо от того, является ли история Соуни Бина истиной или нет, легенда о нём стала частью британского фольклора. Историками достоверность этой истории ставится под большое сомнение, особенно с учётом отсутствия надёжных письменных источников, о чём писал в 2005 году британский исследователь Томас Шон в своей статье о Соуни Бине[2]. По его мнению, о событиях такого масштаба (как массовых исчезновениях, так и о факте раскрытия убийств), совершаемых на протяжении столь долгого времени, в которые, если верить легенде, оказался вовлечён даже король, должны были остаться по крайней мере какие-то сообщения в исторических документах вроде дневников или уже существовавших газет, однако они до сих пор не обнаружены. Томас также отметил, что в различных вариантах легенды есть большое количество несоответствий, в первую очередь относительно того, какой именно король участвовал в предполагаемом рейде и когда именно жила предполагаемая семья каннибалов. В качестве устроившего охоту короля иногда выступает именно Яков VI, но в других вариантах легенды говорится, что Бин жил на полтора столетия раньше, когда, в числе прочего, не существовало ещё пистолетов.

Томас также подвергает сомнению тот факт, что столь большая группа людей могла успешно скрываться в течение столь долгого времени, а также что столь массовые исчезновения людей не привели к полноценному расследованию раньше. Хотя последний момент частично объясняет сама легенда, где говорится, что люди не могли добраться до пещеры, а когда добрались, то признали её непригодной для жизни. В некоторых вариантах легенды отдельно отмечается труднодоступность пещеры в те времена.

[belkafoto.livejournal.com]

Новая история

Историк Казимир Валишевский писал об осаждённых в 1612 году в Кремле поляках и литвинах:[29]

… они выкапывали трупы, потом стали убивать своих пленников, а с усилением горячечного бреда дошли до того, что начали пожирать друг друга; это — факт, не подлежащий ни малейшему сомнению: очевидец Будзило сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать… Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать! Сильнейшие пользовались слабыми, а здоровые — больными. Ссорились из-за мёртвых, и к порождаемым жестоким безумием раздорам примешивались самые удивительные представления о справедливости. Один солдат жаловался, что люди из другой роты съели его родственника, тогда как по справедливости им должен был питаться он сам с товарищами. Обвиняемые ссылались на права полка на труп однополчанина, и полковник не решился прекратить эту распрю, опасаясь, как бы проигравшая тяжбу сторона из мести за приговор не съела судью.

[belkafoto.livejournal.com]

В «Истории России с древнейших времён» (книга VI. 1657—1676) С. М. Соловьёва сообщается о том, что во время первой русской экспедиции Пояркова 1643 года на реку Амур казаки по приказу своего атамана ели мясо убитых тунгусских аборигенов, что послужило одним из поводов к бегству приамурских племён под защиту Цинской империи.

Служилых людей он бил и мучил напрасно и, пограбя у них хлебные запасы, из острожка их вон выбил, а велел им идти есть убитых иноземцев, и служилые люди, не желая напрасною смертию помереть, съели многих мёртвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли, приели человек с пятьдесят; иных Поярков своими руками прибил до смерти, приговаривая: «Не дороги они, служилые люди! Десятнику цена десять денег, а рядовому два гроша». Когда он плыл по реке Зее, то жители тамошние его к берегу не припускали, называя русских людей погаными людоедами.

[belkafoto.livejournal.com]

В Новой Зеландии в 1809 году 66 пассажиров и членов экипажа брига «Бойд» (The Boyd) были убиты и съедены агрессивными представителями народа маори в бухте Вангароа на Северном острове архипелага[31]. Это была уту (месть) за то, что одного туземца высекли кнутом, когда тот отказался работать во время рейса судна из Австралии[32]. Случай знаменит как наиболее кровавое массовое убийство в истории Новой Зеландии.

[belkafoto.livejournal.com]

В 1920-х годах в российском Поволжье, Казахстане и 1930-х годах на юге России и на Украине во время массового голода зафиксированы случаи каннибализма[4][43][44]. Вопрос был, судя по всему, достаточно актуальным, поскольку в течение 1921—1922 годов Политбюро РКП (б) трижды возвращалось к его рассмотрению. В первом случае (Протокол ПБ № 87а от 29 декабря 1921 года — 4 января 1922 года) решено дать указание Верховному трибуналу ВЦИК людоедов «не судить, а изолировать, как больных, без суда»[45], во втором (Протокол ПБ № 92а от 27-31 января 1922 г.) — «строже относиться к публикации сенсационных сообщений из голодных мест и прекратить печатание рассказов о всяком людоедстве»[46], в третьем (Протокол ПБ № 93 от 2 февраля 1922 г.) — было подтверждено прежнее решение об изоляции каннибалов как умалишённых, без суда[47]. О довольно частых случаях каннибализма в начале 1920-х годов в Казахстане свидетельствует, например, тот факт, что 8 марта 1922 года Народный комиссариат юстиции КССР издал секретный циркуляр № 12, в котором отмечалось, что «на почве голода среди населения возникли дела о так называемом людоедстве, то есть употреблении в пищу человеческого мяса». Циркуляр предлагал разграничивать две формы людоедства: 1) умышленное лишение жизни других лиц «с целью непосредственного потребления в пищу их мяса» и 2) употребление в пищу мяса умерших людей.

Вильям Сибрук

[belkafoto.livejournal.com]

Около 1931 года репортёр газеты «Нью-Йорк таймс» Вильям Сибрук раздобыл для своих исследований у студента-медика из Сорбонны кусок тела здорового человека, погибшего от несчастного случая, приготовил и съел его. Он писал:

По вкусу это напоминало хорошую телятину, не от самого молодого телёнка, но и не говядину. Это в точности соответствует указанному описанию, и не похоже на другие виды мяса, которые мне когда-либо приходилось есть. Думаю, человек с нормальным восприятием не смог бы отличить его от обычной телятины. Этот кусок мяса обладал мягким вкусом без какой-либо остроты или специфических характеристик, как например, у козлятины или свинины. Кусок был немного более жёстким, чем нормальная телятина, немного волокнистым, но не слишком, чтобы не быть пригодным в пищу. Поджаренный кусок, из середины которого я сделал срез и съел его, по цвету, фактуре, запаху и вкусу укрепил мою уверенность, что из всех привычных нам видов мяса телятина является наиболее близким аналогом.
— William Bueller Seabrook. «Jungle Ways» London, Bombay, Sydney: George G. Harrap and Company, 1931

William Buehler Seabrook

[belkafoto.livejournal.com]

Уи́льям Бю́лер Си́брук (англ. William Buehler Seabrook; (22 февраля 1884, Уэстминстер, Мэриленд, США — 20 сентября 1945, Нью-Йорк, США) — американский оккультист, исследователь магии, путешественник, журналист, писатель.

Seabrook might have eaten human flesh also on another occasion. When his claim of having participating in ritualistic cannibalism turned out wrong (and he hadn't yet dared reveal the hospital story), he was much mocked for it. According to his autobiography, the wealthy socialite Daisy Fellowes one day invited him to one of her garden parties, stating "I think you deserve to know what human flesh really tastes like". During the party, which was attended by about a dozen guests (some of them well-known), a piece of supposedly human flesh was grilled and eaten with much pomp. He comments that, while he never found out "the real truth" behind this meal, it "looked and tasted exactly" like the human flesh he had eaten before.[7]

Иссэй Сагава

[belkafoto.livejournal.com]

В 1981 году японский студент Иссэй Сагава, изучавший английскую литературу в университете Сорбонны в Париже, познакомился с 25-летней голландской студенткой. В ходе общения он убил её и съел, трогательно описав эту процедуру. Его богатый отец, мотивируя тем, что указанный случай не вписывается во французскую юрисдикцию, добился экстрадиции Иссэя в Японию, где он в конечном счёте был выпущен на свободу. Опубликованные описания процедуры сделали его поистине национальной знаменитостью; он выпустил несколько бестселлеров и продолжал публиковаться в газетных колонках[55]. История явилась темой песен «La Folie» рок-группы Stranglers (1981) и «Слишком много крови» рок-группы The Rolling Stones.

Re: Иссэй Сагава

[belkafoto.livejournal.com]

Иссэ́й Сага́ва (яп. 佐川一政 Sagawa Issei) (26 апреля 1949[1], Кобе — 24 ноября 2022[2], Токио[3]) — японский убийца, каннибал и некрофил, в 1981 году убивший и съевший свою однокурсницу Рене Хартевелт в Париже. Признан невменяемым и депортирован на родину.

После убийства приобрёл скандальную известность в Японии. Работал колумнистом, ресторанным критиком. Написал несколько книг об убийствах, в том числе автобиографичных.

Убийство

11 июня 1981 года Сагава пригласил свою голландскую одногруппницу Рене Хартевелт (нидерл. Renée Hartevelt) в свою квартиру по адресу рю Эрланже, дом 10, под предлогом помочь ему с переводом стихотворений, заданных на дом. 32-летний Сагава, имевший тщедушную комплекцию, рост 144 см, считавший себя человеком уродливым, избрал в жертвы 25-летнюю девушку ростом 178 см, которую он считал привлекательной и здоровой. Своё убийство Сагава мотивировал потребностью получить «жизненную энергию» Рене.

Прибыв на квартиру, девушка села за стол и начала изучать стихотворения, после чего Сагава отошёл ей за спину и выстрелил в шею из малокалиберной винтовки. На некоторое время потеряв сознание от шока, вызванного содеянным, он изнасиловал труп Рене. Безуспешно попытавшись прокусить кожу, Сагава вышел из квартиры и приобрёл тесак, с помощью которого разделал тело жертвы. Он употребил в пищу различные части тела девушки, в основном груди и лицо, подробно фотографируя каждый этап процесса. По его описанию, мясо было «мягким» и «без запаха», как тунец. Плоть Сагава ел как сырой, так и приготовленной. Часть останков Рене он убрал в холодильник, а часть упаковал в два чемодана и попытался выкинуть их в озеро в Булонском лесу, где и был схвачен французской полицией.

Killing of Renée Hartevelt

[belkafoto.livejournal.com]

Killing of Renée Hartevelt

On 11 June 1981, Sagawa, then 32, invited his Sorbonne classmate Renée Hartevelt, a Dutch woman, to dinner at his apartment at 10 Rue Erlanger, under the pretext of translating poetry for a school assignment. Sagawa planned to kill and eat her, having selected her for her health and beauty — characteristics he felt he lacked. Sagawa considered himself weak, ugly, and small (he was 144.8 cm (4 ft 9 in) tall)[5] and claims he wanted to absorb her energy. She was 25 years old and 178 cm (5 ft 10 in).[6] After Hartevelt arrived, she began reading poetry at a desk with her back to Sagawa when he shot her in the neck with a rifle. Sagawa said he fainted after the shock of shooting her, but awoke with the realization that he had to carry out his plan.[2] Sagawa raped her corpse but he could not bite into her skin because his teeth were not sharp enough, so he left the apartment and purchased a butcher knife.[2] Sagawa consumed various parts of Hartevelt's body, eating most of her breasts, face, buttocks, feet, thighs, and neck either raw or cooked (even admitting that he swallowed her clitoris whole due to her being on her period at the time and not liking the smell of menstrual blood), while saving other parts in his refrigerator. Sagawa also took photographs of Hartevelt's body at each eating stage.[7] Once the remains of her body that he did not consume started decomposition, Sagawa then attempted to dump the remains of Hartvelt's corpse in a lake in the Bois de Boulogne park, carrying her dismembered body parts in two suitcases, but was caught in the act and arrested by French police four days later.[2][8]

Sagawa's wealthy father provided a lawyer for his defense, and after being held for two years awaiting trial, Sagawa was found legally insane and unfit to stand trial by the French judge, Jean-Louis Bruguière, who ordered him held indefinitely in a mental institution.[2] After a visit by the author Inuhiko Yomota, Sagawa's account of his kill was published in Japan under the title In the Fog.[2] Sagawa's subsequent publicity and macabre celebrity likely contributed to the French authorities' decision to deport him to Japan, where he was immediately committed to Matsuzawa Hospital in Tokyo. His examining psychologists all declared him sane and found sexual perversion was his sole motivation for murder.[2] As the charges against Sagawa in France had been dropped, the French court documents were sealed and were not released to Japanese authorities; consequently Sagawa could not legally be detained in Japan. Sagawa checked himself out of the hospital on 12 August 1986, and subsequently remained free until his death.[2] Sagawa's continued freedom was widely criticized.[2]