если бы

[arbeka]

если бы государство соблюдало

"Основу математических и философских взглядов Есенина-Вольпина составлял крайний скептицизм — отрицание всех принимаемых на веру абстрактных понятий (Бога, бесконечности и т. д.); из этого вытекает необходимость строгого соблюдения формально-логических законов.

С начала 1960-х годов этот же принцип радикального скептицизма Есенин-Вольпин применял к сфере права, первым из советских диссидентов выдвигая идею возможности и необходимости защищать права человека путём строгого следования советским законам и требования соблюдения этих законов от властей. Он сформулировал и стал отстаивать идею о том, что советские законы сами по себе вполне приемлемы, а проблема заключается в отказе со стороны государства следовать этим законам. Он убеждал своих единомышленников, что, если бы государство соблюдало свои собственные законы, граждане не оказались бы в положении бесправия и что ситуация с соблюдением прав человека изменится, если граждане будут активно добиваться от государства соблюдения законов[21][22]. Это правило становится одной из основополагающих концепций правозащитного движения.
..................
Алекса́ндр Серге́евич Есе́нин-Во́льпин (англ. Alexander Esenin-Volpin; 12 мая 1924, Ленинград, РСФСР — 16 марта 2016, Бостон, США) — советский и американский математик, философ, поэт, один из лидеров диссидентского и правозащитного движения в СССР, пионер правового просвещения в диссидентских кругах советского общества, сын Сергея Есенина.

Comments

[xaxam.livejournal.com]

Увы, по итогам многолетних метеорологических наблюдений деятельность этого фрика (не одного, конечно, — много народу вертелось вокруг) нанесла колоссальный удар по "независимой" советской математике. Как водится, — пинг-понг: письмо в защиту — отповедь из ЦК КПСС — персональные санкции против подписантов — ...

Что характерно, — даже много лет спустя, когда СССР больше не было, Есенин-Вольпин не испытывал никаких угрызений совести по поводу того, что его "дело" послужило поводом к перекрытию каналов общения советских и западных математиков.

А его "математические" воззрения сегодня воспринимаются однозначно — полная х....ня.

деятельность этого фрика

[belkafoto.livejournal.com]

Я только смутно припоминаю многочисленные (?) споры о том, кто был стукачем, а кто не был. И, похоже, путаю с каким-то другим сыном известного отца (Якир?)

Re: деятельность этого фрика

[xaxam.livejournal.com]

Стукачом ЕВ вроде бы не был никоим боком, но выбор между дураком и говнюком мама-История ещё не сделала. Впрочем, там глупость одних наложилась на наивность других, сейчас уже поздно кулаками махать. Почти все действующие лица уже ушли в мир иной.

Я просто хотел заметить, что вы много чести отдали полупсиху.

много чести отдали полупсиху

[belkafoto.livejournal.com]

Что делать? И полупсихи и полные психи - часть нашей истории.

Re: много чести отдали полупсиху

[xaxam.livejournal.com]

Это корпоративная боль и досада за поколение моих учителей. Какие-то не самые умные "борцы с режимом" запустили на мехмате письмо-петицию с требованием выпустить ЕВ из "карательной" психушки (кавычки не знаю, правильно ставить или нет).

В это время в воздухе носился осенний аромат оттепели, и в тех местах, где концентрировались приличные люди, отказаться подписать такую петицию воспринималось как моветон. "Все наши уже подписались, ты чего же?".

При этом оказалось, что это "письмо ста" неожиданно проложило себе путь в самые высокие кабинеты, где давно уже бурчали про пренебрежение идеологической работой в среде научных работников. Соответственно, реакция была "разобраться персонально по списку и принять меры".

В это время на Мех-мате МГУ работала, наверное, самая сильная в мире команда молодых (30-40) математиков. Как такое случилось, — разве что Гумилёв-fils мог бы объяснить. На излёте оттепели они могли бы осеменить своими идеями мировую математику и, наоборот, привнести домой самое ценное, что тогда пробивалось ростками.

Но в результате усиления идеологической борьбы все они лет на 20-30 стали "невыездными". Что от этого потеряла мировая математика — сложно сказать (многие вещи переоткрывались дважды). Что от этого потеряла советская математика, — сказать очень просто, только слов будет очень много, и половина — матерные.

Наверное, этот лавинообразный процесс мог бы быть запущен любым камешком, но оказался запущен именно этим вуду.

самая сильная в мире команда

[belkafoto.livejournal.com]

Припоминается и балет, и гимнастки, хоккеисты и даже отдельные легкоатлеты. Из других областей, Вавилов и прочие лжеученые с генетиками и кибернетиками.

В смысле, не токмо математиками могли похвастаться Советы. Кто-то и Калаши пек и 34-ки лепил.

Но система оказалась неустойчивой. Как там шутили насчет периода полураспада.

Re: много чести отдали полупсиху

[ald1976.livejournal.com]

Мысль, что насильственное удержание в психушке человека, пусть даже и психа, если он не опасен для себя и окружающих, недопустимо - вполне здравая. И уж точно не "борьба с режимом".

Предсказать погром советской математики вследствие письма в защиту ЕВ вряд ли кто мог. Раньше власти реагировали локально, создавая проблемы конкретным подписантам, а не всей науке.

Re: деятельность этого фрика

[ald1976.livejournal.com]

Слабый математик - совсем необязательно дурак. Сильный математик иногда бывает [бытовым] дураком.

А почему говнюк? Он же не сам инспирировал кампанию в свою поддержку? И уж точно ни он, ни подписанты не могли предположить, что реакция властей будет настолько неадекватно-резкой и долгой.

Если же считать его психически-нездоровым человеком, то он тем более говнюком быть не может, так как за свои действия не отвечает.

RE: деятельность этого фрика

[grisha51.livejournal.com]

Да, вроде с Якиром. Собственно, помнится и Якир не был стукачём - а просто не выдержал давления и стал сдавать подельников. Вольпин же был человеком совершенно бесстрашным, как и совершенно безумным. Его видимо использовали как подсадную утку - вокруг него собирались недовольные.

использовали как подсадную утку

[belkafoto.livejournal.com]

Пролистывая всю эту "лагерную" литературу, замечаешь, что один из выводов: система работала совершенно вслепую. Виноват человек или нет значения не имело. "Был бы человек, а дело найдется".

Конечно, это было не совсем так. Кого сажать не хотели тот и не сидел.

Re: деятельность этого фрика

[ile-eli.livejournal.com]

Про Якира - читайте/слушайте Кима, "Московские кухни", он там выведен под именем Николай.
"...А кто не понял, не простил,
Пускай зачтет мне ту десятку, какую я уже отбыл"

Кима, "Московские кухни"

[belkafoto.livejournal.com]

Спасибо, гляну.

[thagastan.livejournal.com]

Астрофизик И.С.Шкловский стал невыездным и не стал академиком, подписав за К.Любарского.

[ile-eli.livejournal.com]

То что ты написал здесь и ниже - совершенно ужасно.
Пример плохой аналогии: что жа она, сука, гуляет, где не надо? Ясно, попытались изнасиловать, так приличные люди не могли же мимо пройти, сказали "не насилуйте ее пожалуйста", так тоже по морде получили. Все из-за этой дряни.
Плохая аналогия, потому что Е-В не случайная жертва. Он пошел драться с драконом. Далее (включая твою реакцию) по тексту Шварца. Разница - не оказалось рядом кузнеца и прочих, да и Ланцелот переоценил свои силы.
И еще по тексту: Ким, "Московские кухни", не отдельные песни, а вся пьеса.

[het1.livejournal.com]

"Нет вообще ничего,- заявил профессор Урлипан.- А кто думает иначе — тот сумасшедший".

Нет вообще ничего

[belkafoto.livejournal.com]

Ergo и заявлять такое было нЕкому.

[grisha51.livejournal.com]

Это, извините, бред. Бред заключается в утверждении "из этого вытекает необходимость строгого соблюдения формально-логических законов". Почему именно в логику надо верить? Почему она - исключение?