Старинные люди
Jan. 9th, 2014 02:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaСтаринные люди
В интересной заметке http://pochep.livejournal.com/13774.html приведен забавный эпизод из старинной русской жизни.
Мне припомнился другой, из воспоминаний Вяземской Веры Федоровны, жены известного поэта.
(Цитирую по памяти).
«Бывало засидится у меня у вдруг просит умильным голосом: «Княгинюшка, дозволь до суденышка», - и скрывается за занавескою.»
«Несмотря на сравнительно небольшую разницу лет (Пушкину было тогда 24 года, Вяземской — 33), она начинает называть себя матерью, а Пушкина — приемным сыном. Этот модус, — может быть, несколько условный и утрировавший истинное положение вещей, — сохранился на многие годы. Между ними установились откровенные, полные душевной близости отношения, которые позднее, после возвращения Пушкина из ссылки в Михайловское, вызывали порой легкую ревнивую досаду П. А. Вяземского. В отзывах поэта о Вяземской, в его письмах к ней постоянно чувствуется восхищение и дружеская приязнь: «княгиня-лебедушка», «княгиня Ветрона», «Княгиня Вертопрахина» — так ласково и шутливо именует ее Пушкин.»
http://pushkin.niv.ru/pushkin/vospominaniya/vospominaniya-87.htm
Первое, что приходит в голову:
В эту эпоху друг мужа мог вот так запросто пописать в горшочек жены или эта пикантная атмосфера была достаточно уникальной?
Вообще, известно ли что-нибудь подобное?
В интересной заметке http://pochep.livejournal.com/13774.html приведен забавный эпизод из старинной русской жизни.
Мне припомнился другой, из воспоминаний Вяземской Веры Федоровны, жены известного поэта.
(Цитирую по памяти).
«Бывало засидится у меня у вдруг просит умильным голосом: «Княгинюшка, дозволь до суденышка», - и скрывается за занавескою.»
«Несмотря на сравнительно небольшую разницу лет (Пушкину было тогда 24 года, Вяземской — 33), она начинает называть себя матерью, а Пушкина — приемным сыном. Этот модус, — может быть, несколько условный и утрировавший истинное положение вещей, — сохранился на многие годы. Между ними установились откровенные, полные душевной близости отношения, которые позднее, после возвращения Пушкина из ссылки в Михайловское, вызывали порой легкую ревнивую досаду П. А. Вяземского. В отзывах поэта о Вяземской, в его письмах к ней постоянно чувствуется восхищение и дружеская приязнь: «княгиня-лебедушка», «княгиня Ветрона», «Княгиня Вертопрахина» — так ласково и шутливо именует ее Пушкин.»
http://pushkin.niv.ru/pushkin/vospominaniya/vospominaniya-87.htm
Первое, что приходит в голову:
В эту эпоху друг мужа мог вот так запросто пописать в горшочек жены или эта пикантная атмосфера была достаточно уникальной?
Вообще, известно ли что-нибудь подобное?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-09 05:02 am (UTC)на дуэль не вызывали, видимо...
Date: 2014-01-09 08:48 am (UTC)поводом для вызова А.С. на дуэль послужил такой эпизод:
танцы (шманцы), к оркестру приблизился Пушкин и попросил мазурку, одновременно юный офицер попросил польку.
Оркестр послушался Пушкина.
Подполковник (шеф офицера) выхвал Пушкина на дуэль за оскорбление.
(Вроде, взрослые люди).
Re: на дуэль не вызывали, видимо...
Date: 2014-01-09 08:55 am (UTC)Странными были эти старинные люди:)
Странными были эти старинные люди:)
Date: 2014-01-09 09:15 am (UTC)Не трогая богатой темы противоречий между военными и цивильными.
Дворянин почувствовал себя (sic!) оскорбленным. Что делать?
Сейчас - через суд. Тогда:
во-первых, долго.
во-вторых, дорого.
в-третьих, "что скажут соседи"? "Не смог за себя сам постоять?" Да лучше - убить(ся) об стенку...
И это не смотря на строжайшие указы сверху, и карали за это, порой, "неподетски"
Re: Странными были эти старинные люди:)
Date: 2014-01-09 09:24 am (UTC)дань природе
Date: 2014-01-09 09:25 am (UTC)Re: Странными были эти старинные люди:)
Date: 2014-01-09 09:27 am (UTC)Основная, ну 70-90% по ощущению - политика.
Date: 2014-01-09 09:36 am (UTC)Если припомню автора, попробую покопать.
Re: дань природе
Date: 2014-01-09 09:38 am (UTC)Не бродят ли эти записки по Сети?
но сейчас тоже через суд долго и дорого:))!
Date: 2014-01-09 09:44 am (UTC)Да.
Поэтому в европах по-максимуму пытаются "разрулить, предупредить" конфликты.
Судиться очень дорого.
(Хотя знакомая френдесса в Штатах 2 суда умудрилась выиграть...наши люди!)
no subject
Date: 2014-01-09 10:16 am (UTC)Re: дань природе
Date: 2014-01-09 10:21 am (UTC)хотя бы отчасти приняты в светском кругу.
Date: 2014-01-09 10:33 am (UTC)Самое простое, решить, что подобное - уникально. Ведь уникален и Пушкин, и чета Вяземских, и отношения между ними.
Возможно, что на эту тему существуют современные исследования.
И по вопросам "удовлетворения естественных нужд", и по "игровым галантным ситуациям".
Можно и задуматься:
почему вообще Вяземская (если не путаю, уже в очень пожилом возрасте) предала эти проделки огласке?
Менее значительным, но забавным может быть и другой вопросик.
Как мне кажется, у супругов почти не было секретов друг от друга.
Значит, можно предполагать, что князь спокойно (хотя и не без натуральной ревности) относился к выходкам юного поэта?
К сожалению, не помню ни имени, ни названия.
Date: 2014-01-09 10:36 am (UTC)"Не пропадет японский труд
И ценности его заметок"
Re: хотя бы отчасти приняты в светском кругу.
Date: 2014-01-09 10:42 am (UTC)кстати о птичках
Date: 2014-01-09 10:44 am (UTC)Если довериться его оценке, можно предположить, что японская культура в целом намного спокойнее относиласть к "натуральным издержкам человеческого тела".
Возможно, это идет от религии.
французской гривуазности.
Date: 2014-01-09 10:50 am (UTC)Но, ясное дело, это объяснимо:
тонкая натура поэта позволяла язвительные (иногда, весьма и весьма) реплики по поводу других, но не допускала малейших шуток над собой.
Re: кстати о птичках
Date: 2014-01-09 11:17 am (UTC)офф-топ
Date: 2014-01-09 11:22 am (UTC)Есть такой ресурс.
Иногда его рекомендуют тем, кто хочет применить свои знания.
Re: французской гривуазности.
Date: 2014-01-09 11:23 am (UTC)У каждого народа свой
Date: 2014-01-09 11:25 am (UTC)и все культуры равны, но некоторые, так уж исторически сложилось, равнее других...
он был вспыльчив и щепетилен,
Date: 2014-01-09 11:32 am (UTC)Это замечание мне показалось интересным (хотя, конечно, нуждается в подробном анализе)
потому что такого Пушкина - сомневающегося и даже испуганного - было неудобно подавать "широкой советской общественности".
Конечно же, проходил тщательный процесс "карамелизации", "плакатизации" (менее заумно - "стилизации") поэта под запросы пропаганды.
Re: он был вспыльчив и щепетилен,
Date: 2014-01-09 12:16 pm (UTC)Re: У каждого народа свой
Date: 2014-01-09 12:17 pm (UTC)В японской меньше ханжества
Date: 2014-01-09 12:55 pm (UTC)Re: В японской меньше ханжества
Date: 2014-01-09 12:58 pm (UTC)Тема для диссера
Date: 2014-01-09 01:14 pm (UTC)раскрывает клюв всеми конечностями
так вот где Хармс
Date: 2014-01-09 01:44 pm (UTC)Наверное, в те времена эти россыпи были у всех наслуху. Оставалость "только" подхватить и подать.
и пленительность
Date: 2014-01-09 01:46 pm (UTC)не может не завораживать.
Re: дань природе
Date: 2014-01-09 03:46 pm (UTC)"Как узнали мы, что Державин будет к нам, все мы взволновались. Дельвиг вышел на лестницу, чтоб дождаться его и поцеловать ему руку, руку, написавшую «Водопад». Державин приехал. Он вошел в сени, и Дельвиг услышал, как он спросил у швейцара: «Где, братец, здесь нужник?» Этот прозаический вопрос разочаровал Дельвига, который отменил свое намерение и возвратился в залу".
Этот прозаический вопрос разочаровал Дельвига
Date: 2014-01-09 04:23 pm (UTC)Знал, но забыл.
Как все-таки все поэтическое непрочно, или наоборот - завязана на молодости, красоте, игре!
Ситуация - почти зеркальная, а восприятие - вполне можно Дельвига понять.
Орест Кипренский
Date: 2014-01-09 05:29 pm (UTC)(1782–1836)
Один из величайших русских художников родился 13 марта 1782 г. на мызе Нежинской Ораниенбаумского уезда Петербургской губернии. Его отцом был отставной бригадир, помещик Алексей Степанович Дьяконов, матерью – крепостная крестьянка Анна Гаврилова. Незаконнорожденному ребенку отец дал красивое имя Орест, в честь одного из героев «Илиады», а мать выдал замуж за своего дворового, немца Адама Швальбе, который усыновил мальчика.
Понимаю, что пути любви неисповедимы...
но чисто обывательски - в местности был напряг с дворянками?
Паустовский
Date: 2014-01-09 05:38 pm (UTC)глупо и печально. Россия сжала его за шею и медленно пригибала к земле, пока
не поставила на колени перед знатью, перед царем и Бенкендорфом. И
Кипренский-художник сбился с пути и умер гораздо раньше, чем спился и умер
Кипренский-человек.
в исламе
Date: 2014-01-09 05:52 pm (UTC)с таким подходом...
Date: 2014-01-09 05:58 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
странные люди
Date: 2014-01-09 06:28 pm (UTC)Великая княжна Анна Павловна родилась 7 января 1795 г. в Петербурге, в семье наследника российского трона, великого князя Павла Петровича и его жены, великой княгини Марии Федоровны.
Впрочем, достаточно скоро выяснилась большая разница в характере супругов. Принц Виллем был простым и демократичным человеком, что удивительным образом сочеталось в нем с любовью к неограниченным денежным тратам. Анна же умела считать деньги и часто выговаривала мужу за его необдуманные расходы. Но она с детства привыкла к роскоши, блеску и чопорности петербургского двора и долго не могла свыкнуться с тем, что на новой родине дворцовые порядки гораздо проще. Характерным был такой случай. Однажды на параде разразился страшный ливень, все укрылись под навесами или зонтами, и только Анна осталась стоять под дождем – допустить, чтобы зонт над ней держал простой лакей, она не могла, а все придворные попрятались…
http://modernlib.ru/books/vyacheslav_bondarenko/100_velikih_russkih_emigrantov/read_3/
скандалист
Date: 2014-01-09 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 05:56 pm (UTC)Ух и наглый же этот Пушкин!
Date: 2014-01-10 05:59 pm (UTC)Только с очень доверчивыми к нему женщинами.