Штык ф землю??

[arbeka]

ЧВК покидает Бахмут
((Украинские каналы уже несколько дней как пишут об этом.))
.................
05.05.2023 в 10:04
«10 мая 2023 года мы вынуждены передать позиции подразделениям Министерства обороны»

Глава ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин объявил, что 10 мая ЧВК покидает Бахмут из-за отсутствия боеприпасов.

https://t.me/bbbreaking/154636

что за клоунаду он развел?

Comments

[belkafoto.livejournal.com]

Думаю молчание Верховного Главнокомандующего по поводу этих «склок» лучший показатель того, что всё это «игра» Не верю что такую ситуацию в военное время пустили бы на самотёк.
05.05.2023 в 13:21

С одной стороны действительно как то очень натурально и с чувством «играет».
Но с другой, ведь это с самого начала контора под крылом АП и физически не могла состояться без прямого покровительства Президента, также несмотря на конфликтное поведение главнюков вся матчасть что есть у ландскнехтов это физически матчасть МО и ниоткуда больше браться не может..

То есть там игра даже не в 4 а вообще в пёс знает сколько рук и главное с неизвестным для обывателя набором целей и задач.
05.05.2023 в 12:58

А что если Вагнера будут устраивать штурмовые действия на другом направлении, и так прикрывается вывод на другой участок?

[belkafoto.livejournal.com]

05.05.2023 в 10:10

он ночью эмоциональное видео с погибшими Вагнеровцами выложил, там очень сурово прошелся по Шойгу и Герасимову. тащить не буду ибо довольно тяжелое. Во всем винит отсутствие БП, по его словам не хватает 70%
05.05.2023 в 10:20

при условии что он же за пару дней до этого говорил что ему в сутки нужно 80 тыщ снарядов,но он согласен на 4 тыщи…
05.05.2023 в 10:25

Для понимания масштабов:
Курская битва — 14 миллионов снарядов и мин за 50 дней, т.е. 280 тысяч в день, всего в три раза больше его запросов.
Это при 2.2+ миллионах вовлечённых в битву солдат и офицеров.
Сталинградская битва — расход с нашей стороны — 60800 в день войсками трёх фронтов

[belkafoto.livejournal.com]

Ну согласно его слов ему и 4к не дают, то есть «запросы» тут не 80к, а 4к. То есть не в 3 а в 30 раз больше его запросов.
В целом тут речь то не о том, что он хочет «много», а в том что он прямым текстом пишет. Когда у нам достаточно снарядов мы теряем Х людей в день, когда снарядов недостаточно мы теряем 3Х людей. При том из последних озвученных цифр речь о весьма заметных потерях (30 человек против 100 в день).

На самом деле тут просто такая особенность, Пригожин, как человек вне МО может позволить себе устраивать такое шоу, остальные же подразделения – нет, за это они пойдут под трибунал. Грустно это.
05.05.2023 в 12:17

Грустно что? То что в армии нельзя вот так, а в конторе Пригожина Пригожин может себе такое позволить?
05.05.2023 в 12:26

А что плохого в том, что Пригожин может себе такое позволить? Что плохого в том, что он не бережет снаряды ради сбережения жизни бойцов?

[belkafoto.livejournal.com]

05.05.2023 в 11:11

Посмотрел сейчас видео, жесть конечно, ну Шойгу и Герасимова он всегда критиковал. Я вот всё думаю что же Пригожин хочет добиться? Перетасовки кадров в МО и на фронте? Увеличение возможности ЧВК благодаря новому оружию, бронетехнике и боеприпасам? Или еще что то?

В любом случаи главное что нужно понимать что ЧВК для него бизнес и дело, и он всегда действует в первую очередь в интересах своего ЧВК, чтобы он не говорил. Это и борьба с конкурентами, как в видео о ЧВК Поток, это и выбивание из МО новых возможностей для ЧВК. Вполне вероятно МО не хочет чтобы ЧВК стало слишком сильным.

Ну а вообще я бы не паниковал, он сказал что позиции отдает Армии, так что по идее мы не потеряем позиций в городе.
05.05.2023 в 11:20

Он ранее давал ответ. Говорил, что если бы армия соответствовала своему назначению, то стране никогда бы не понадобились люди вроде него.
05.05.2023 в 11:23

При этом людей он сманивал из армии или после армии. :)

[belkafoto.livejournal.com]

05.05.2023 в 11:55

К нам приходил добивать пенсию капитан с армейки. Цитата «Я в армию шел за квартирой и зарплатой, а не воевать. Пусть кто хочет, тот и воюет»
05.05.2023 в 12:06

А много до пенсии-то было? И всего лишь капитан? Таких – много. Просто приходит час и кто-то тянет лямку, как все, а кто-то соскакивает и в кусты (ну а после по повестке идет служить :)).
05.05.2023 в 12:52

Буквально пару лет и ушел. Часть была сокращена и он остался не удел, вот и пошел к нам. Все 2 года ходил ныл, что в армии капитаном получал 70, а тут 38. Мол как тут жить на такие копейки.

[belkafoto.livejournal.com]

Почему нет? Заминировать там все и начать запускать хохла обратно в Бахмут потихоньку.
05.05.2023 в 10:40

даже минировать не надо-там подходы простреливаются,а укрепленных позиций нет-даже 1-2 бригады брошенные там для штурма-там и кончатся
05.05.2023 в 11:01

слухи о простреливаемых проходах сильно преувеличены, если ВСУ в городе сравнимое с Вагнерами количество то и снабжения они получают не меньше, а это целые эшелоны автомобилей и в город и из города
05.05.2023 в 11:28

ну сам Пригожин говорил что идут раз в 10-20 минут 1 машина.

[belkafoto.livejournal.com]

05.05.2023 в 16:12

Язык до Бахмута снаряды доведет.

Благодаря неравнодушным людям, мне удалось найти для ребят из ЧВК « ВАГНЕР » энное кол – во различных снарядов и других полезностей. Очень надеюсь, что хотя бы сейчас многие люди включат человечность и поддержат Евгения Викторовича Пригожина. Да, я девочка, бывшая ДОМ2шница🤣🤣🤣. Да, мучу снаряды « Вагнерам «. Для кого – то это сюр, для меня и ребят – реальность. Я смогла, и вы сможете! И как я уже и говорила в другом посте: – » Все мы в Душе немного Вагнера, даже МОшники « Дядя Женя, принимай 🖤💙❤🇷🇺🐺🤙🎻😎
https://t.me/natalia_maximus_ZOV/14950

[belkafoto.livejournal.com]

Кадыров: Обращаюсь к министру обороны РФ Сергею Шойгу, начальнику Генерального штаба ВС РФ и создателю ЧВК "Вагнер"...
Я вспоминаю опыт чеченских подразделений в Мариуполе. Когда потребовалось пять танков от Минобороны для поддержки пехоты, нам смогли выделить только один, боевой расчет которого покинул машину в первом же бою. Танкистов тогда пришлось успокаивать, настраивать на бой и заново сажать в боевую машину, чтобы они накрыли залпами хотя бы одну позицию азовских сатанистов. Были проблемы и с другой техникой. С начала СВО мы не могли заменить 30 артиллерийских пушек. Я лично звонил в Москву, переговаривался с командующими, командирами, начальством. Через месяц проблему решили. Да, по первому звонку это не получилось. Но и наши подразделения не записывали ролики, не давали приятного инфоповода противнику.
...Кстати, снимать тела погибших боевых товарищей ради общественного резонанса... неправильно. Давайте не делать так никогда...
Да, если уйдет старший брат Пригожин и "Вагнер", то Генштаб потеряет опытное боевое подразделение, и на его место в Артёмовске придёт младший брат Кадыров и "Ахмат". Если сценарий все же будет таким, то наши бойцы уже готовы выдвинуться и занять город. Это вопрос нескольких часов. Но хотелось бы, чтобы оставшиеся два километра города мы забрали не ценой жизни воинов, а результатом взаимопонимания, поддержки, решительности командования и бойцов...

[belkafoto.livejournal.com]

belan 5 мая 2023, 20:14

ЧВК Вагнер

Путин не умеет планировать ходы. Он начал вести какие-то войны в Африке, но возник шум, что Россия посылает туда свои войска. Тогда Путин придумал превратить эти войска в ЧВК, поставил во главе Пригожина. Потом началась украинская спецоперация. Поначалу Путин действительно планировал ее, как спецоперацию по типу чехословацкой. Но что-то пошло не так. Потребовались боеспособные части. Вагнер боеспособен, его направили в Украину.

Боеспособность Вагнера связана с тем, что Пригожин, в отличие от армейских командиров его ранга, не связан никакими ограничениями. Кроме того, командный состав в армии (не у Пригожина) морально разложен и не очень эффективен. Наконец, Пригожин кто угодно, но только не дурак.

Сейчас Пригожин позволил себе такое, за что любого другого бы расстреляли или упрятали очень далеко. Где-то в сети я прочел мнение, что Пригожина надо арестовать. Ага, разбежались. Чтобы арестовать или ликвидировать Пригожина, надо провести серьезную войсковую операцию. С применением тяжелого вооружения. Армейского полковника подчиненные защищать не будут, а Пригожина его люди – будут. Вероятно, уходя с фронта Пригожин возьмет с собой что-то посерьезнее автоматов. И боеприпасы для такого дела у него найдутся. И подготовиться он сумеет

[belkafoto.livejournal.com]

Если против Пригожина направить войска, у них возникнет когнитивный диссонанс. Найти готовых выполнить приказ исполнителей будет трудно. Эффективный спецназ положили в Гостомеле. Неэффективность охваченных диссонансом войск придется компенсировать численностью и использованием серьезного вооружения, которое придется снимать с фронта. Целиком фронт, конечно, не оголится. Но серьезный внутренний конфликт будет шоком для армии и для всего российского населения.

Учитывая все это, Кремль выберет тактику выжидания. Может быть, она себя оправдает, может быть и нет. С Кадыровым оправдала. Сидит в своей Чечне и не рыпается. А что будет делать Пригожин – интересный вопрос. Конечно, иди на Москву у него сил не хватит. Хотя… если все до предела оголено, отправлено в Украину, то кто знает… Но все же думаю, что на Москву он не пойдет. Не готов. Идеально было бы с ним договориться и отправить обратно в Африку. Кто знает, может быть, согласится, он же лучше знает свои уязвимости. Но скорее всего он где-то окопается и будет сидеть, ждать, пока откроются какие-то возможности.

У Кадырова есть Чечня. У Пригожина такого ресурса нет. Но кое-что он все-таки может. Допустим, встретиться с мэром. Мэр сможет ему в чем-то отказать? Может быть, и на губернатора выйдет.

Слабое место Пригожина – снабжение продовольствием. Армию надо кормить. Сейчас он уйдет в какое-то армейское место дислокации, снабжать его будут штатно. И тот, от кого будет зависеть снабжение, тоже ему ни в чем не откажет.

Дальше нужно обеспечить приток людей и оружия. С людьми проще, но без оружия они не нужны. Тут проблема.

Дальше не знаю. Думаю, что и он не знает. Но будет действовать по ситуации. Наступать он не будет, но и уничтожить его нельзя. Как Кадырова. Но Кадыров легитимен и сидит в Чечне два десятилетия. Под ним не горит. А Пригожин такую тактику избрать не может. Он должен либо наступать, либо сдуться. Может быть, пойти на договорняк. Но сейчас, похоже, его несет по волнам увлечения.

Короче, проблема.

[belkafoto.livejournal.com]

"Как ни странно, я немного знаком с тематикой производства артиллерийского пороха. Несколько раз бывал в разные годы на заводах в Алексине, в Тамбове. Видел своими глазами цех, приспособленный под… разведение осетров. Потому что в течение многих лет гособоронзаказ на снаряды основных калибров составлял порядка 50 тысяч штук в год (для понимания: сегодня на фронте расходуется до 20 тысяч В ДЕНЬ).
И ещё: у меня в офисе есть раритетный портрет Ленина, под которым когда-то сидели трое директоров одного из таких заводов. Каждого из них поочерёдно судили (одного даже расстреляли) после очередной производственной аварии с жертвами, и завозили следующего. Четвёртый оказался более способным и как-то сумел наладить производство.
Проще говоря, быстро нарастить объёмы производства нет возможности, есть объективные ограничения. Но есть и субъективная неспособность быстро адаптировать наши производства под мобилизационные задачи, связанная с утратой соответствующих компетенций".

[belkafoto.livejournal.com]

Допустим, при ведении позиционной обороны соотношение потерь составляет 1 к 5 в нашу пользу. При проведении хорошо подготовленных и реализованных наступательных операций (котел) будет хуже. При штурмовых операциях "в лоб" еще хуже. Подчеркну, мы тут не точные данные обсуждаем, они засекречены, а саму логику. У компетентных лиц данные есть, и в логику они умеют. Допустим, речь идет о идеальном с точки зрения потерь оборонительном сценарии.

Хорошо это - 1 к 5 - или плохо?

По оценкам МО РФ мобилизационный потенциал России составлял 25 миллионов человек в прошлом году. Реально психологически пригодны к эффективным боевым действиям на передовой далеко не все. Остальные - помогать и обслуживать. Допустим, 10 миллионов потенциально эффективных бойцов. Опять же обсуждаем не точные цифры, а принцип.

Это нам дает, что в оборонительном формате ведения боевых действий мы способны перемолоть 10 * 5 = 50 миллионов.

Вроде с лихвой перекрывает мобпотенциал У и можно успокоиться? Нет, это ошибка.

Наш противник это не У, это Большой Запад и все его марионетки. У для них это просто предварительная пробивка наших возможностей, своего сорта разведка боем. Если для этой разведки потребуется спалить весь мобпотенциал У, не проблема, спалят и пополнят свежими рекрутами из других стран - благо, что кризис кардинально удешевит стоимость рекрутов во всем мире.

По силам ли Большому Западу и компании обеспечить поставку 50 миллионов живой силы? Причем в формате прокси-войны, чтобы не нарваться на стратегические прилеты? Запустив новые многочисленные конфликты по периферии России, если У сдуется?

Если да и с этой задачей они справятся без проблем, стало быть, уже сейчас можно спрогнозировать стратегический проигрыш. Даже с учетом того, что мы говорим не о ближайшем годе, а о двух-трех десятках лет - мобилизационный потенциал России расширится за счет тех кто только родился сегодня, но он расширится и у Большого Запада.

Это не повод для уныния никоим образом, это просто один из сценариев, если текущий формат и математика сохранятся неограниченно долго. А они не сохранятся.

Значит просто математику нужно менять.

Как ее можно поменять?

[belkafoto.livejournal.com]

Но при этом Пригожин со Стрелковым в состоянии войны.
Кадыров недоволен Пригожиным - вот у него тоже были проблемы, но "Ахмат" же не оставлял позиции. Это вызывает вопросы. Может, Кадыров просто молодец. Но ведь гибли солдаты. "Не оставлять" ради понтов и не беречь жизни - это как-то так для командира. Но может, мы чего-то не понимаем.
Кадырова, кстати, тоже не любят.
Некоторые пишут, что да, снарядов мало, промышленность тупо не дает нужного количества снарядов.
При этом укры записывают точно такие же видео, и ТОЧНО ТАК ЖЕ, если еще не похлеще, жалуются на снарядный голод.
Хочется сказать - если у вас с обеих сторон снарядный голод. может, просто перестаньте стрелять друг в друга на хрен?! Сядьте и ждите, пока все подвезут.

Я понимаю, что это чепуха, наверное, но для тех, кто просто отслеживает информацию, это так и выглядит.
Вам сколько снарядов-то нужно на квадратный метр? И так ведь ад со всех сторон.

Вы что-нибудь понимаете?

[belkafoto.livejournal.com]

zmey_gadukin5 мая 2023, 22:20

Начало конца
А я еще год назад предупреждал, что начав СВО, Россия попросту проиграет, потерпит поражение.
И что? То что мы сейчас наблюдаем, есть ни что иное, как начало конца.нет, не самой России, она никуда не денется. А позорное окончание путинской власти.
Полный бардак и то, что там еще что-то работает - это инерция. После подобный фейлов, власть должна реагировать. Оперативно и жестко. Но всласть не просто молчит, а ее представители несут постоянную пургу, противоречат друг другу и ничего не дают "пожевать" российскому народу.
Сообщество в растерянности. Пока одни еще мечтают захватить у концу года Одессу, другие начинают задавать неудобные вопросы.