![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbekaПаспорт
Выбраться из России без паспорта как-то неловко. Сейчас.
Маленькая дискуссия в журнале уважаемого http://utnapishti.livejournal.com/288869.html
подпихнула глянуть, как это было во времена Пушкина.
Выяснилось, что для поездки в имение матери, А.С. подает прошение об отпуске и через 5 дней получает паспорт.
Но я не нашел упоминаний, что паспорт потребовался, когда поэта сослали или когда он присоединился к Раевскому для
поездки на Кавказ.
Похоже, что в те времена паспорт требовался, когда служилый человек отправлялся по своим надобностям.
Печорин (Лермонтова) паспорт должен был иметь.
(Странно, что в школе эту тему не обгладывали).
Выбраться из России без паспорта как-то неловко. Сейчас.
Маленькая дискуссия в журнале уважаемого http://utnapishti.livejournal.com/288869.html
подпихнула глянуть, как это было во времена Пушкина.
Выяснилось, что для поездки в имение матери, А.С. подает прошение об отпуске и через 5 дней получает паспорт.
Но я не нашел упоминаний, что паспорт потребовался, когда поэта сослали или когда он присоединился к Раевскому для
поездки на Кавказ.
Похоже, что в те времена паспорт требовался, когда служилый человек отправлялся по своим надобностям.
Печорин (Лермонтова) паспорт должен был иметь.
(Странно, что в школе эту тему не обгладывали).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-28 12:13 am (UTC)паспорт требовался всегда
Date: 2013-11-28 07:23 am (UTC)Очевидно, существовала единая форма?
Re: паспорт требовался всегда
Date: 2013-11-28 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 02:06 am (UTC)Может он поехал со старым паспортом?
Date: 2013-11-28 07:28 am (UTC)Если поэт отправился в ссылку (с личным письмом царя Инзову), как он мог поменять на Крым?
(Возможно, заменой паспорта служила записка/письмо от важного чиновника?)
Re: Может он поехал со старым паспортом?
Date: 2013-11-28 07:35 am (UTC)Такой вариант должен быть предусмотрен
Date: 2013-11-28 07:40 am (UTC)Должен был существовать паспортный отдел?
no subject
Date: 2013-11-28 03:12 am (UTC)Сей документ выдан в 1857-м на два месяца для передвижения от места жительства к месту службы сына-кантониста.
Возможно, и пушкинский был похож? ;)
и пушкинский был похож? ;)
Date: 2013-11-28 07:32 am (UTC)Если на каждый чих (поехать в деревню к маменьке) требовался паспорт, упоминания о них должны лезть
изо всех щелей.
В документе, который Вы приводите, есть и срок действия и (ограниченная) зона действия.
Re: и пушкинский был похож? ;)
Date: 2013-11-28 12:05 pm (UTC)Или наоборот, слишком неприятной процедурой? ((
Re: и пушкинский был похож? ;)
Date: 2013-11-28 01:20 pm (UTC)тема только в интимном кругу.
После Одессы Пушкин был под надзором, уехать ни близко, ни далеко он не мог.
Re: и пушкинский был похож? ;)
Date: 2013-11-28 11:42 pm (UTC)Вот трудно сказать, не зная эпоху.
Date: 2013-11-29 10:03 am (UTC)В комментах высказывалось мнение, что паспорт был нужен всегда.
Но вот читаю:
(цит по памяти) Пушкин поехал с разрешения начальства.
То есть, вместо паспорта мог иметь записку генерала.
А может хватало и устного распоряжения?
no subject
Date: 2013-11-28 04:46 am (UTC)сейчас на это обратила внимание:)
Date: 2013-11-28 07:38 am (UTC)Мне припоминается, что кто-то из декабристов пытался скрыться и был задержан чуть ли не на корабле.
Значит, были какие-то "долгоиграющие" паспорта?
Пушкин, как известно, разрешения (и паспорт) на выезд зарубеж так и не получил.
Неужели каждый раз прошение о паспорте восходило аж до императора?
Re: сейчас на это обратила внимание:)
Date: 2013-11-28 07:45 am (UTC)И были постоянные?
Date: 2013-11-28 07:53 am (UTC)Если представить, что абсолютно все (выдающиеся) люди пользовались паспортами,
странно, что нет музея паспорта...
Срок годности паспорта всегда ограничен (у всех, кроме царя...)
Меня занимает, как могли идентифицировать:
"волосы русые, а нос с горбинкой, на правой щеке родинка"?
А заграницей?
Re: И были постоянные?
Date: 2013-11-28 07:56 am (UTC)А отпечатки пальцев не брали и по ним не идентифицировали?
А отпечатки пальцев не брали
Date: 2013-11-28 08:00 am (UTC)В России дактилоскопия применяется с 1905 года
Уж тут-то мы не растерялись, почти не отстали от европ.
Re: А отпечатки пальцев не брали
Date: 2013-11-28 08:19 am (UTC)Наверное, никак не идентифицировали, достаточно было печати и подписи в документе.
никак не идентифицировали,
Date: 2013-11-28 08:50 am (UTC)Re: нда, сложно было!
Date: 2013-11-28 08:56 am (UTC)"а усы и приклеить можно!",
Date: 2013-11-28 09:01 am (UTC)Re: "а усы и приклеить можно!",
Date: 2013-11-28 09:06 am (UTC)на границе подлинность усов и бороды проверяли?:)
Date: 2013-11-28 09:10 am (UTC)Но в случае сомнения могли и подергать: нравы были простые.
Re: на границе подлинность усов и бороды проверяли?:)
Date: 2013-11-28 09:19 am (UTC)Re: на границе подлинность усов и бороды проверяли?:)
Date: 2013-11-28 09:25 am (UTC)Да, раньше все проще было...
Re: на границе подлинность усов и бороды проверяли?:)
Date: 2013-11-28 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-28 12:24 pm (UTC)только Российская и Оттоманская империи
Date: 2013-11-28 01:12 pm (UTC)конкретный...да, зачем европейцам паспорт?
С другой стороны, дедушка Ленин, после сибирской "каторги" без проблемора
обзавелся девайсом и укатил в европы.
Re: только Российская и Оттоманская империи
Date: 2013-11-28 07:22 pm (UTC)Ленин да, видимо не было никаких проблем паспорт получить даже с судимостью. А то, что потом возвращались "в пломбированном вагоне" и "по льду финского залива" как бы намекает, что пограничный контроль таки был строгий.
Сейчас, кстати, работникам ФСБ и всяких оборонных предприятий вроде как не дают.
Re: только Российская и Оттоманская империи
Date: 2013-11-28 07:29 pm (UTC)Понятно, вообщем, почему...
близко к теме
Date: 2013-11-29 08:49 pm (UTC)То есть, в данной ситуации право на паспорт не существует.
Паспорт при Пушкине и паспортна в наши времена - две разные бумажки.
без всяких паспортов.
Date: 2013-12-02 03:14 pm (UTC)Похоже, частные лица (помещики) передвигались вблизи своих владений без всяких паспортов.
близко к теме
Date: 2013-12-02 07:17 pm (UTC)