в момент совершения

[arbeka]

((И практически и теоретически, вполне забавный вопрос.

Дама родила. Значит - стала матерью. Ребенок умер. Значит - матерью быть перестала.
Дама убила новорожденного. Она перестала быть матерью и стала преступницей.
Но о преступлении никто не узнал. В глазах общества - она преступницей не является.
................
Жена Мармеладова психологическим давлением заставила Соню стать проституткой.
Факт преступления на лицо: вовлечение малолетней в проституцию.
Но жена преступницей не является (даже с точки зрения сурового Достоевского).
А в неофициальном порядке, преступник - Мармеладов.
Который, по факту, дочку к ремеслу не принуждал.
И, кто виноват?
.................
Мартынов убил Лермонтова.
За преступление понес наказание.
Но.
С точки зрения дворянской этики - он не виновен.
Дуэль являлась частью дворянской культуры.
Он виновен пред законом, но не перед обществом.
.............
А. Каренина бросилась под поезд.
Оставив своего сына без матери.
Закон нарушен не был.
Церковный обычай - был.
Преступления, теоретически, не было.
А жертва есть.
Нет?
..............
В "Тихом американце" герой повторяет подвиг Раскольникова.
Следователь выявляет факт убийства, но не разоблачает преступника.
Преступление без наказания?
Но герой убивает американца, виновного в гибели мирняка.
Преступник, убивший преступника, является преступником.
Но есть нюанс.
Не пойман - не вор.))

(вырвано из комментов)

"Вообще-то человек становится преступником в момент совершения преступления. По решению суда его лишь официально признают преступником, дабы перейти к наказанию.

Comments

[gyrates.livejournal.com]

Мгм. О каком конкретно преступлении идёт речь в разрезе Достоевского?

В тексте упоминается желтый билет, значит, Соня вполне официально была оформлена. По закону. А папа, разумеется, никого ни к чему не принуждал, просто пропивал всё подчистую. Чем, интересно, в таких условиях могли заняться две женщины, чтобы прокормить не только себя, но ещё троих малолеток? Знаю, в проститутки надо было идти чахоточной Катерине, а Соня бы сидела с детьми.

могли заняться две женщины

[belkafoto.livejournal.com]

Можно смело предположить, что количество запойных мужиков и дам с 3 детьми, на Руси в ту эпоху изрядно превышало количество проституток.
Думается, что многое упиралось (в версии Ф.М.) в гордый характер Екатерины (как там по батюшке).

Не удивлюсь, если в подобных случаях дети раздавались по родственникам (сам Достоевский стал сиротой, правда, уже не ребенком). Мать шла в приживалки к знакомым.
Для этого варианта - тяжким грузом был Мармеладов "лишний человек".

Re: могли заняться две женщины

[gyrates.livejournal.com]

Так Катерина, емнип, ещё и со своей роднёй разосралась на почве брака. Родители против были. Где там родня мужа - вовсе хз.

ещё и со своей роднёй разосралась

[belkafoto.livejournal.com]

Надо глянуть, чем история закончилась. Мармеладов, как щас помню, попал под лошадь. Соня пошла за Родионом. А вот что было с Катей и тремя слезинками детей?

Re: ещё и со своей роднёй разосралась

[gyrates.livejournal.com]

Скоропостижно умерла от чахотки. Предварительно слегка сошла с ума. А детям Свидригайлов оплатил пансион. Хотя, вспоминая некоторую публицистику, доживания до совершеннолетия это вовсе не гарантировало.

А детям Свидригайлов оплатил пансион

[belkafoto.livejournal.com]

Ага, я уже глянул в Гугль. У меня давно было подозрение, что Достоевский таки натягивал сову на глобус. Проституция в узаконенном виде существовала в России чуть ли не со времен Петра.
При этом, ни одной более-менее известной проститутки (если не считать жены Петра), я решительно не припомню.

А Соня, по описываемым качествам, вполне могла попасть в список "100 выдающихся женщин России". Подаваться в проститутки ей было нЕзачем. Так Достоевскому приспичило.

Re: А детям Свидригайлов оплатил пансион

[gyrates.livejournal.com]

Эм. Известные проститутки — интересная концепция. Желтобилетные дамочки, это ж дно. И достаточно опасное для фаберже. То есть наблюдаться им положено, но есть же периоды затрудненной диагностики. Хозяева жизни по актрисам шлялись, да содержанками обзаводились.

Желтобилетные дамочки, это ж дно

[belkafoto.livejournal.com]

Я подозреваю не только дно (это само собой), но и "заговор умолчания". На западе (в той же Франции) есть вполне известные личности, которые начинали "моделями" или "по вызову", а потом перескачили в категорию публичных уважаемых фигур.

У нас, кажется вообще нет данных на тему "проститутки и революция", "проститутки в Гражданскую войну",
"строительство Днепрогэса и проститутки", "проститутки на строительстве БАМа",
проституция в годы ВОВ,
проституция в блокадном Ленинграде, проституция и КГБ.

Возможно, это объясняется стеснительностью, возможно, скудностью источников.

Re: Желтобилетные дамочки, это ж дно

[gyrates.livejournal.com]

Выбившиеся в люди "модели" и "по вызову", это ж современность, судя по терминологии. А мы про дореволюционную Россию. Ну, положим, где-то есть императрица Феодора и леди Гамильтон, а у нас Кшесинская неплохо так зажгла. Но и насчёт заговора умолчания соглашусь. У нас подобное прошлое женщины - не то, чем хвастаться можно. Так что если пристроиться взамуж удавалось, то, подозреваю, почтенными матронами становились, что святее Папы Римского.

А мы про дореволюционную Россию.

[belkafoto.livejournal.com]

Маяковский ходил в жОлтой кофте, это считалось за шик. Позже, устроил семью на троих. Кажется, это было допустимо. Если не кричать во весь голос.

Лимонов, если не ошибаюсь, описал свой кекс с негром и - другие времена - это сошло почти незаметно.

Одна отрасль киноиндустрии таки оказалась благо-датной для дам с "низкой соц. ответственностью". Утверждают, что 1970-80 были эпохой порно-шика.

С того же времени, заниматься сексом в кино стали очень многие актрисы. Думается, что в наши времена это вопрос денежной суммы, а не моральных принципов.