Как в танке
Jan. 25th, 2023 11:36 amКак в танке
((Можно догадываться, что вопросики уходят в глубь.
Кто больше "выигрывает" от затягивания рыбной темы?
Насколько велик интерес проверить до какой степени этот увлекательный процесс можно "эскалировать"?
Каковы возможности Р. в "широких наступательных действиях"?
У. после 1945 восстанавливалась (цвела и пахла) почти 80 лет.
Сколько потребуется для восстановления с учетом новых, передовых технологий?))
..............
(из ленты)
"Скажем сразу: по ряду вполне объективных причин невозможно точно оценить ни стоимость танка, ни стоимость обучения экипажей. Самая главная из них заключается в том, что бухгалтерия современной армии невероятно сложна. В 2021 году средний американский солдат обходился США в $136 000 в год — по меркам страны стоимость небольшая.
Сколько стоит техника, снимаемая с хранения — вопрос скорее философский, и ответ на него зависит от точки зрения. Аналогичная история и с обучением персонала — мы сомневаемся, что в эту сумму будут включены страховка и программа поддержки родственников. В случае с обучением украинских танкистов сложно спрогнозировать даже программу: для американского члена экипажа танка она занимает 22 недели (около полугода), ремонтника — около 13 недель (3 месяца), а техника по различным системам боевой машины — от 22 до 34 недель. Командиру требуется больше времени, но есть огромные сомнения, что украинцев будут обучать так долго.
По приблизительным оценкам, двухмесячный курс для одного украинского танкиста обойдется в $50-200 тыс с учетом боевых стрельб и работы с техникой и тренажерами. Обучение 100 экипажей выйдет за $100 млн. Но может и больше — мы не знаем, сколько боевых стрельб и операционных часов туда включено, а один реальный выстрел из пушки стоит от $1 до $10 тыс, смотря по снаряду. Так что даже $100 млн легко превратятся в миллиард, особенно беря во внимание переучивание технического персонала.
.................
"Относительно поднимаемого вопроса цены обучения украинского пушечного мяса для вождения американских танков. Тут стоит понимать следующие вещи.
1. Обучение осуществляется за счет уже выделенных средств.
2. Деньги достаются оборонным подрядчикам Пентагона, они не идут на Украину.
3. Любая коррупционная составляющая остается внутренним делом американского частно-государственного оборонного партнерства.
4. С точки зрения совокупных расходов на войну на Украине, расходы на обучение пушечного мяса носят малозначительный характер.
((Можно догадываться, что вопросики уходят в глубь.
Кто больше "выигрывает" от затягивания рыбной темы?
Насколько велик интерес проверить до какой степени этот увлекательный процесс можно "эскалировать"?
Каковы возможности Р. в "широких наступательных действиях"?
У. после 1945 восстанавливалась (цвела и пахла) почти 80 лет.
Сколько потребуется для восстановления с учетом новых, передовых технологий?))
..............
(из ленты)
"Скажем сразу: по ряду вполне объективных причин невозможно точно оценить ни стоимость танка, ни стоимость обучения экипажей. Самая главная из них заключается в том, что бухгалтерия современной армии невероятно сложна. В 2021 году средний американский солдат обходился США в $136 000 в год — по меркам страны стоимость небольшая.
Сколько стоит техника, снимаемая с хранения — вопрос скорее философский, и ответ на него зависит от точки зрения. Аналогичная история и с обучением персонала — мы сомневаемся, что в эту сумму будут включены страховка и программа поддержки родственников. В случае с обучением украинских танкистов сложно спрогнозировать даже программу: для американского члена экипажа танка она занимает 22 недели (около полугода), ремонтника — около 13 недель (3 месяца), а техника по различным системам боевой машины — от 22 до 34 недель. Командиру требуется больше времени, но есть огромные сомнения, что украинцев будут обучать так долго.
По приблизительным оценкам, двухмесячный курс для одного украинского танкиста обойдется в $50-200 тыс с учетом боевых стрельб и работы с техникой и тренажерами. Обучение 100 экипажей выйдет за $100 млн. Но может и больше — мы не знаем, сколько боевых стрельб и операционных часов туда включено, а один реальный выстрел из пушки стоит от $1 до $10 тыс, смотря по снаряду. Так что даже $100 млн легко превратятся в миллиард, особенно беря во внимание переучивание технического персонала.
.................
"Относительно поднимаемого вопроса цены обучения украинского пушечного мяса для вождения американских танков. Тут стоит понимать следующие вещи.
1. Обучение осуществляется за счет уже выделенных средств.
2. Деньги достаются оборонным подрядчикам Пентагона, они не идут на Украину.
3. Любая коррупционная составляющая остается внутренним делом американского частно-государственного оборонного партнерства.
4. С точки зрения совокупных расходов на войну на Украине, расходы на обучение пушечного мяса носят малозначительный характер.
no subject
Date: 2023-01-25 12:05 pm (UTC)(без ÑемÑ)
ÐнÑеÑеÑно, а заÑем ШолÑÑ Ñак ÑпиÑалÑÑ Ñ "ÐеопаÑдами", еÑли бÑло ÑÑно, ÑÑо вÑе Ñавно пÑодавÑÑ?
Ð Ñак его лиÑний Ñаз вÑпоÑоли.
ÐÑ, и ÑикÑиÑÑем взÑÑие еÑе одного ÑÑбежа - ÑовÑеменнÑе западнÑе ÐÐТ.
СледÑÑÑие ÑÑбежи: ÐТРРи авиаÑиÑ.
no subject
Date: 2023-01-25 05:11 pm (UTC)ÐÑ ÑÑо ж, 14 ÐеопаÑдов ÑÑо не Ñак Ñж много â но Ð»Ð¸Ñ Ð° беда наÑало.
Рдаже не ÑовÑем наÑало â еÑÑÑ Ñже бÑиÑанÑкие ЧелленджеÑÑ, и Ñоже как Ñаз 14.
ÐÑоме Ñого, еÑÑÑ Ð¸ÑÑоÑиÑеÑкие пÑимеÑÑ ÑанковÑÑ Ð±Ð°Ñалий, когда ÑоÑа (или две) Ñ Ð¾ÑоÑÐ¸Ñ Ñанков â ÑниÑÑожили Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ñ (или две) ÑÑÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ Ñанков...
Также надо пÑоÑледиÑÑ â ÑÑо именно админиÑÑÑаÑÐ¸Ñ Ðайдена обÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ ÐбÑамÑам.
Ðа, еÑÑ Ð²ÐµÐ´Ñ ÐолÑÑа ÑобиÑалаÑÑ Ð¿ÐµÑедаÑÑ Ñвои ÐеопаÑдÑ...
Так ÑÑо в Ñелом Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑÑÑ - не Ñак Ñж и мало...
no subject
Date: 2023-01-25 05:44 pm (UTC)Ðавление на гÑÑнÑ
ÐопÑÐ¾Ñ Ð¾ Ñом, бÑдÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ Ð½ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑÑавки западнÑÑ Ð¾ÑновнÑÑ Ñанков, Ñже не ÑÑоиÑ. ÐопÑÐ¾Ñ ÑепеÑÑ Ð² ÑÑÐ¾ÐºÐ°Ñ Ð¸ обÑÐµÐ¼Ð°Ñ Ð¿Ð¾ÑÑавок. ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð² ближайÑие меÑÑÑÑ Ð¼Ñ Ð¸ Ñак Ñвидим, ÑÑо же из ÑÐµÐ±Ñ Ð¿ÑедÑÑавлÑÑÑ Ñе маÑинÑ, коÑоÑÑе ÑоздавалиÑÑ Ð² пÑоÑÐ¸Ð²Ð¾Ð²ÐµÑ ÑовеÑÑкой бÑонеÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐµ. У Ð½Ð°Ñ Ð¿ÐµÑеизбÑÑок инÑеÑнеÑ-ÑпеÑиалиÑÑов по ÑовÑеменной бÑонеÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐµ, Ð½Ñ Ð° ÑÑо на Ñамом деле, ÑкоÑо Ñзнаем.
Ðдним из ÑÐµÑ Ð¾Ð±ÑазÑов, коÑоÑÑе ÑкоÑо поедÑÑ Ð½Ð° комплекÑование ÐСУ, ÑвлÑеÑÑÑ Ð¾Ñновной Ñанк Challenger 2. Ðа ÑекÑÑий Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÑо ÑамÑй ÑÑжелÑй из оÑновнÑÑ Ñанков. ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ ÐºÑайне инÑеÑеÑно, как ÑÑÐ¾Ñ Ñанк бÑÐ´ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð² ÑÑловиÑÑ , где ÑделÑное давление на гÑÑÐ½Ñ Ð¸Ð³ÑÐ°ÐµÑ Ð·Ð½Ð°ÐµÐ½Ð¸Ðµ.
no subject
Date: 2023-01-25 05:48 pm (UTC)ÐеÑколÑко Ñанее миниÑÑÑ Ð¸Ð½Ð¾ÑÑÑаннÑÑ Ð´ÐµÐ» ÐеÑмании заÑвила https://t.me/boris_rozhin/76367, ÑÑо ÐвÑопа Ð²ÐµÐ´ÐµÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ñ Ð Ð¾ÑÑией.
ÐеÑоÑÑноÑÑÑ Ñого, ÑÑо в ÑÑÑане не бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð¹ Ð²Ð¾Ð»Ð½Ñ Ð¼Ð¾Ð±Ð¸Ð»Ð¸Ð·Ð°Ñии где-Ñо в Ñайоне нÑлÑ. СÑавки пÑодолжаÑÑ Ð¿Ð¾Ð²ÑÑаÑÑÑÑ, а веÑоÑÑноÑÑÑ Ð¾Ð¶Ð¸Ð´Ð°ÐµÐ¼Ð¾Ð³Ð¾ Ñемейка ÐаÑибÑкого кÑизиÑа возÑаÑÑаÑÑ.
Ðа ÑÑом Ñоне пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´ÑÑ Ñ Ð¾ÑоÑие новоÑÑи Ñ ÑÑонÑа - наÑи моÑÐ¿ÐµÑ Ð¸ пÑоÑвали ÑÑÐ¾Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð´ УгледаÑом и Ñже ведÑÑ Ð±Ð¾Ð¸ в Ñамом гоÑоде. 72-Ñ Ð¾Ð¼Ð±Ñ ÐСУ не вÑдеÑжала ÑдаÑа и покаÑилаÑÑ
no subject
Date: 2023-01-25 08:24 pm (UTC)25 ÑнваÑÑ 2023, 16:53:16
ÐÑнкÑÑ 1-2 кÑайне важнÑ, на Ñамом деле. Ðа Ñей ÑÑÑÑ ÐµÑÑÑ Ñ Ð¾ÑоÑÐ°Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð° бÑвÑего оÑиÑеÑа ÐРУ ШлÑкова, в инÑеÑнеÑе легко найÑи. Там доволÑно много повеÑÑвÑеÑÑÑ Ð¾ Ñом, как ÑовеÑÑÐºÐ°Ñ Ñкономика бÑла вÑнÑждена ÑÑаÑиÑÑ Ð¾Ð³ÑомнÑе ÑеÑÑÑÑÑ Ð½Ð° поддеÑжание мобилизаÑионнÑÑ Ð¼Ð¾ÑноÑÑей, ÑÑо ÐµÑ Ð¸ оÑÑаÑÑи погÑбило. Рпомимо ÑÑого, генеÑалÑ, лоббиÑÑÑÑие инÑеÑеÑÑ ÐºÐ¾Ð»Ð¾ÑÑалÑного ÑовеÑÑкого ÐÐÐ, в деÑÑÑки(!) Ñаз завÑÑали мобилизаÑионнÑе возможноÑÑи ÑÑÑан ÐÐТÐ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð¿ÑавдаÑÑ Ð²ÑÑ Ð½Ð¾Ð²Ñе и новÑе инвеÑÑиÑии в ÑÑÑ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑ. Ð ÑеалÑноÑÑи же, Ñже к наÑÐ°Ð»Ñ 70Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð¾Ðµ пÑоизводÑÑво Ñезко ÑÑложнилоÑÑ Ð¸ пÑакÑиÑеÑки обоÑобилоÑÑ Ð² оÑделÑнÑÑ Ð¾ÑÑаÑÐ»Ñ Ñкономики. ÐелаÑÑ Ð¿Ð¾ обÑазÑам ÐÑоÑой ÐиÑовой (Ñ Ñенового каÑеÑÑва, но вÑÑ Ð¶Ðµ) Ñанки на Ð·Ð°Ð²Ð¾Ð´Ð°Ñ Ñ Ð¾ÑÑ Caterpillar, Ñ Ð¾ÑÑ Ð§ÐµÐ»ÑбинÑкого ÑÑакÑоÑного, ÑÑало пÑоÑÑо невозможно. ÐÐ»Ñ Ð¾Ð³Ñомного колиÑеÑÑва Ñзлов бÑли единÑÑвеннÑе в СШРпоÑÑавÑики, ÑÑо делало невозможнÑм Ñезкое ÑвелиÑение вÑпÑÑка. ХаÑакÑеÑÐ½Ð°Ñ ÑиÑаÑа, как Ñаз пÑо Ñанки
"ÐÑло ÑеÑено в авÑалÑном поÑÑдке ÑвелиÑиÑÑ Ð·Ð°ÐºÑпки Ñанков Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑкой пÑомÑÑленноÑÑи... С денÑгами, дейÑÑвиÑелÑно, пÑоблем не бÑло. ÐонгÑеÑÑ Ð±ÐµÐ· пÑÐ¾Ð¼ÐµÐ´Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ñделил пÑакÑиÑеÑки неогÑаниÑеннÑе ÑÑедÑÑва на ÑаÑÑиÑение пÑоизводÑÑва бÑоневого лиÑÑÑ, в Ñом ÑиÑле 24 млн. доллаÑов на ÑвелиÑение моÑноÑÑей завода в ÐÑÑ Ð§Ð¸ÐºÐ°Ð³Ð¾ Ñ 500 до 760 комплекÑов в год, и еÑе болÑÑие ÑÑÐ¼Ð¼Ñ Ð½Ð° ÑаÑконÑеÑваÑÐ¸Ñ Ð»Ð¸Ñейного завода в г. ÐеÑдÑбоÑо (ÑÑ. ÐенÑилÑваниÑ). Ð Ñем не менее пеÑвÑй дополниÑелÑнÑй Ñанк в ÑезÑлÑÑаÑе пÑедпÑинÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð¶Ð°ÑнÑÑ Ð¼ÐµÑ Ð¿Ð¾ ÑаÑÑиÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ñанкового пÑоизводÑÑва СШРполÑÑили лиÑÑ ÑпÑÑÑÑ 28 меÑÑÑев поÑле аÑÑÐ¸Ð³Ð½Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑедÑÑв на закÑÐ¿ÐºÑ Ð´Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¸ÑелÑнÑÑ Ñанков."
no subject
Date: 2023-01-25 08:26 pm (UTC)25 ÑнваÑÑ 2023, 16:58:41 Ðзменен: 25 ÑнваÑÑ 2023, 19:10:10
ÐÑÑÑ Ñакой Ñеловек, ШлÑков. Ðн занималÑÑ Ð¸ÑÑледованиÑми гонки вооÑÑжений в Ð³Ð¾Ð´Ñ Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ войнÑ, в оÑобенноÑÑи ÑанковÑм пÑоизводÑÑвом.
Так Ð²Ð¾Ñ Ð¾Ð½ поÑÑиÑал, ÑÑо еÑли в ÑÑÑане Ñ ÑабоÑаÑÑей Ñанковой пÑомÑÑленноÑÑÑÑ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð·Ð°ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑ Ð²Ð½ÐµÐ¿Ð»Ð°Ð½Ð¾Ð²ÑÑ Ð¿Ð°ÑÑÐ¸Ñ Ñанков, пеÑвÑе Ñанки ÑÑой паÑÑии ÑойдÑÑ Ñ ÐºÐ¾Ð½Ð²ÐµÐ¹Ñа ÑеÑез два года. ÐÑо вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑепоÑки поÑÑавок Ð´Ð»Ñ Ñложной ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ¸. У ÑамолÑÑов оно еÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе.
То еÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ в идеалÑнÑÑ ÑÑловиÑÑ Ð¾ÑдаÑи Ð¾Ñ ÑегоднÑÑÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ð¹, бÑÐ´Ñ Ð¾Ð½Ð¸ ÑделанÑ, можно ожидаÑÑ Ð²ÐµÑÑма неÑкоÑо.
Рна УкÑаине ÑабоÑаÑÑей (Ñ.е. пÑоизводÑÑей ÑеÑийнÑе обÑазÑÑ Ð² ÑколÑ-нибÑÐ´Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑнÑÑ ÐºÐ¾Ð»Ð¸ÑеÑÑÐ²Ð°Ñ ) Ñанковой пÑомÑÑленноÑÑи Ñже некоÑоÑое вÑÐµÐ¼Ñ ÐºÐ°Ðº неÑ. ÐÑÑÑ ÑолÑко ÑанкоÑемонÑнаÑ.
ÐÑÑ Ð¾ÑÑалÑное ÑÑÑ Ð²ÑоÑиÑно.
no subject
Date: 2023-01-25 08:29 pm (UTC)25 ÑнваÑÑ 2023, 20:29:07
ÐодозÑеваÑ, ÑÑо поднаÑÑжиÑÑÑÑ Ð¿ÑидеÑÑÑ Ð¿ÑоизводиÑелÑм Ñипов, вÑдеÑживаÑÑÐ¸Ñ ÑемпеÑаÑÑÑÑ Ð² 120 гÑадÑÑов (ТайванÑ) и подÑипников диамеÑÑом 2 меÑÑа (ÐеÑманиÑ), и кÑлимаÑоÑов Vis+IR Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð»Ð¸Ð±ÑаÑии ÐºÐ°Ð¼ÐµÑ (ÐÐ¾Ð»Ð»Ð°Ð´Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ ÐÑпаниÑ) и еÑе двÑм ÑоÑнÑм поÑÑавÑиков, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ Ð²ÑажеÑкие войÑка нигде не ÑÑоÑÑ.
no subject
Date: 2023-01-25 08:30 pm (UTC)25 ÑнваÑÑ 2023, 21:09:38
>или можно поднаÑÑжиÑÑÑÑ Ð¸ за полгода каким-Ñо невеÑоÑÑнÑм обÑазом вÑдаÑÑ?
"ÐевеÑоÑÑнÑм обÑазом" полÑÑилоÑÑ Ð² Ñовке вÑемÑн 2-й миÑовой. РнÑм за 10 довоеннÑÑ Ð»ÐµÑ Ð½Ð°ÐºÐ»ÐµÐ¿Ð°Ð»Ð¸ поÑÑдка 25к ÑанÑиков (оÑновнÑÑ ÑаÑÑÑ Ð¸Ñ , Ñовок поÑеÑÑл за леÑо-оÑÐµÐ½Ñ 41-го). РзаÑем, в пеÑиод 1942-1945 наклепали еÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑдка 20к ÑанÑиков.
Ðо Ð´Ð»Ñ ÑÑого ÑÐ¾Ð²ÐºÑ Ð¿Ð¾Ð½Ð°Ð´Ð¾Ð±Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ:
- ÑвакÑиÑованнÑе в ÑÑл (за УÑал) заводÑ
- ÑÑÑÐ´Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð² полÑÑ /ÐºÐ¾Ð»Ñ Ð¾Ð·Ð°Ñ Ð´Ð»Ñ Ð´ÐµÑей, едва ли не Ñ 8 леÑ, а на Ð·Ð°Ð²Ð¾Ð´Ð°Ñ Ñ 12 Ð»ÐµÑ (ÑÑÑÐ´Ð¾Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¶ÐµÐ½Ñин, Ñамо-Ñобой)
- кÑÑа вÑего по лÑнд-лизÑ, вклÑÑÐ°Ñ Ð¾Ð±Ð¾ÑÑдование заводов, западнÑÑ Ð¸Ð½Ð¶ÐµÐ½ÐµÑов/ÑпеÑов, движки/комплекÑÑÑÑие/деÑали, даже меÑалл и гоÑÑÑкÑ
ÐиÑего из ÑÑого, Ñ Ð½ÑнеÑней УкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð½ÐµÑ Ð¸ едва ли бÑдеÑ.