arbeka: (Default)
[personal profile] arbeka
Как в танке

((Можно догадываться, что вопросики уходят в глубь.

Кто больше "выигрывает" от затягивания рыбной темы?
Насколько велик интерес проверить до какой степени этот увлекательный процесс можно "эскалировать"?

Каковы возможности Р. в "широких наступательных действиях"?
У. после 1945 восстанавливалась (цвела и пахла) почти 80 лет.
Сколько потребуется для восстановления с учетом новых, передовых технологий?))
..............
(из ленты)

"Скажем сразу: по ряду вполне объективных причин невозможно точно оценить ни стоимость танка, ни стоимость обучения экипажей. Самая главная из них заключается в том, что бухгалтерия современной армии невероятно сложна. В 2021 году средний американский солдат обходился США в $136 000 в год — по меркам страны стоимость небольшая.

Сколько стоит техника, снимаемая с хранения — вопрос скорее философский, и ответ на него зависит от точки зрения. Аналогичная история и с обучением персонала — мы сомневаемся, что в эту сумму будут включены страховка и программа поддержки родственников. В случае с обучением украинских танкистов сложно спрогнозировать даже программу: для американского члена экипажа танка она занимает 22 недели (около полугода), ремонтника — около 13 недель (3 месяца), а техника по различным системам боевой машины — от 22 до 34 недель. Командиру требуется больше времени, но есть огромные сомнения, что украинцев будут обучать так долго.

По приблизительным оценкам, двухмесячный курс для одного украинского танкиста обойдется в $50-200 тыс с учетом боевых стрельб и работы с техникой и тренажерами. Обучение 100 экипажей выйдет за $100 млн. Но может и больше — мы не знаем, сколько боевых стрельб и операционных часов туда включено, а один реальный выстрел из пушки стоит от $1 до $10 тыс, смотря по снаряду. Так что даже $100 млн легко превратятся в миллиард, особенно беря во внимание переучивание технического персонала.
.................
"Относительно поднимаемого вопроса цены обучения украинского пушечного мяса для вождения американских танков. Тут стоит понимать следующие вещи.

1. Обучение осуществляется за счет уже выделенных средств.
2. Деньги достаются оборонным подрядчикам Пентагона, они не идут на Украину.
3. Любая коррупционная составляющая остается внутренним делом американского частно-государственного оборонного партнерства.
4. С точки зрения совокупных расходов на войну на Украине, расходы на обучение пушечного мяса носят малозначительный характер.

Date: 2023-01-25 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
jim_garrison 25 января 2023, 12:25

(без темы)
Интересно, а зачем Шольц так упирался с "Леопардами", если было ясно, что все равно продавят?
А так его лишний раз выпороли.

Ну, и фиксируем взятие еще одного рубежа - современные западные ОБТ.

Следующие рубежи: ОТРК и авиация.

Date: 2023-01-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(Это решение сопровождает сдиг в позиции Вашингтона, который поначалу был настроен скптически относительно поставок американских танков – для того, чтобы успокоить Германию. Теперь администрация Байдена готовит объявление о выделении танков Абрамс для Украины, согласно источникам, знакомым с ситуацией.)


Ну что ж, 14 Леопардов это не так уж много – но лиха беда начало.
И даже не совсем начало – есть уже британские Челленджеры, и тоже как раз 14.
Кроме того, есть исторические примеры танковых баталий, когда рота (или две) хороших танков – уничтожили дивизию (или две) средних танков...
Также надо проследить – что именно администрация Байдена объявит по Абрамсам.
Да, ещё ведь Польша собиралась передать свои Леопарды...
Так что в целом может оказаться - не так уж и мало...

Date: 2023-01-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
yuripasholok25 января 2023, 20:16

Давление на грунт
Вопрос о том, будут или нет поставки западных основных танков, уже не стоит. Вопрос теперь в сроках и объемах поставок. Посему в ближайшие месяцы мы и так увидим, что же из себя представляют те машины, которые создавались в противовес советской бронетехнике. У нас переизбыток интернет-специалистов по современной бронетехнике, ну а что на самом деле, скоро узнаем.
Одним из тех образцов, которые скоро поедут на комплектование ВСУ, является основной танк Challenger 2. На текущий момент это самый тяжелый из основных танков. Посему будет крайне интересно, как этот танк будет себя в условиях, где удельное давление на грунт играет знаение.

Date: 2023-01-25 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
США официально объявили о поставке на Украину 31 танка "Абрамс", а также 8 ремонтно-эвакуационных машин. Все это сформируют в танковый батальон и планируют использовать в контрнаступлении ВСУ в ходе весенне-летней компании. Среди заявленных целей назван захват Крыма.

Несколько ранее министр иностранных дел Германии заявила https://t.me/boris_rozhin/76367, что Европа ведет войну с Россией.

Вероятность того, что в стране не будет новой волны мобилизации где-то в районе нуля. Ставки продолжают повышаться, а вероятность ожидаемого ремейка Карибского кризиса возрастать.

На этом фоне приходят хорошие новости с фронта - наши морпехи прорвали фронт под Угледаром и уже ведут бои в самом городе. 72-я омбр ВСУ не выдержала удара и покатилась

Date: 2023-01-25 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
TheGamak57

25 января 2023, 16:53:16

Пункты 1-2 крайне важны, на самом деле. На сей счёт есть хорошая книга бывшего офицера ГРУ Шлыкова, в интернете легко найти. Там довольно много повествуется о том, как советская экономика была вынуждена тратить огромные ресурсы на поддержание мобилизационных мощностей, что её и отчасти погубило. И помимо этого, генералы, лоббирующие интересы колоссального советского ВПК, в десятки(!) раз завышали мобилизационные возможности стран НАТО, чтобы оправдать всё новые и новые инвестиции в эту область. В реальности же, уже к началу 70х военное производство резко усложнилось и практически обособилось в отдельную отрасль экономики. Делать по образцам Второй Мировой (хренового качества, но всё же) танки на заводах хоть Caterpillar, хотя Челябинского тракторного, стало просто невозможно. Для огромного количества узлов были единственные в США поставщики, что делало невозможным резкое увеличение выпуска. Характерная цитата, как раз про танки

"Было решено в авральном порядке увеличить закупки танков у американской промышленности... С деньгами, действительно, проблем не было. Конгресс без промедления выделил практически неограниченные средства на расширение производства броневого литья, в том числе 24 млн. долларов на увеличение мощностей завода в Ист Чикаго с 500 до 760 комплектов в год, и еще большие суммы на расконсервацию литейного завода в г. Бердсборо (шт. Пенсильвания). И тем не менее первый дополнительный танк в результате предпринятых пожарных мер по расширению танкового производства США получили лишь спустя 28 месяцев после ассигнования средств на закупку дополнительных танков."

Date: 2023-01-25 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
fat_yankey

25 января 2023, 16:58:41 Изменен: 25 января 2023, 19:10:10

Есть такой человек, Шлыков. Он занимался исследованиями гонки вооружений в годы холодной войны, в особенности танковым производством.

Так вот он посчитал, что если в стране с работающей танковой промышленностью сегодня заказать внеплановую партию танков, первые танки этой партии сойдут с конвейра через два года. Это время прохождения цепочки поставок для сложной техники. У самолётов оно ещё больше.

То есть даже в идеальных условиях отдачи от сегодняшних вложений, будь они сделаны, можно ожидать весьма нескоро.

А на Украине работающей (т.е. производящей серийные образцы в сколь-нибудь заметных количествах) танковой промышленности уже некоторое время как нет. Есть только танкоремонтная.

Всё остальное тут вторично.

Date: 2023-01-25 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
ile_eli

25 января 2023, 20:29:07

Подозреваю, что поднатужиться придется производителям чипов, выдерживающих температуру в 120 градусов (Тайвань) и подшипников диаметром 2 метра (Германия), и кулиматоров Vis+IR для калибрации камер (Голладия или Испания) и еще двум сотням поставщиков, у которых вражеские войска нигде не стоят.

Date: 2023-01-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
maxdz1

25 января 2023, 21:09:38

>или можно поднатужиться и за полгода каким-то невероятным образом выдать?

"Невероятным образом" получилось в совке времён 2-й мировой. В нём за 10 довоенных лет наклепали порядка 25к танчиков (основную часть их, совок потерял за лето-осень 41-го). И затем, в период 1942-1945 наклепали ещё порядка 20к танчиков.

Но для этого совку понадобились:
- эвакуированные в тыл (за Урал) заводы
- трудовая повинность в полях/колхозах для детей, едва ли не с 8 лет, а на заводах с 12 лет (трудовая повинность женщин, само-собой)
- куча всего по лэнд-лизу, включая оборудование заводов, западных инженеров/спецов, движки/комплектующие/детали, даже металл и горючку

Ничего из этого, у нынешней Украины нет и едва ли будет.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 09:51 am
Powered by Dreamwidth Studios